Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.

ЗЯ или фазоинвертор?

 
 
Сейчас сюда переберется народ из ветки про над и Клячина:) Дело не в Клячине, кроме оного очень много профессионалов-самодельщиков. Вопрос именно в акустическом оформлении, а не в именах создателей...
 
 
Соглашусь, что с ЗЯ нужен басовик большрго диаметра. Да и литраж колонки хороший.
 
 
2 George Krilov.
Опять возвращаясь к ПроАк"ам - лазил по вашим ссылкам, нашел только один вариант на 9500 (http://hem.spray.se/stefan.w/Lsp/stefans_loudspeaker.htm), но у него фазоинвертер смотрит в пол... Как это может сказаться на звуке? Слышали вы именно этот вариант, да и вообще стоит ли заморачиваться на 9500-9900, или попробовать оставить как есть? Насколько понимаю, и с оригинальным твитером очень даже ничего получается:)
 
 
Георгию Крылову.
Есть вифа M21wo-39-08 и 27TG35-06. Первоначально планировалась конструкция Кена П ?, на Вашем сайте есть краткое описание. Закрытый ящик 26л, правда пищалка- СИС881, но 27тг, видимо, прямая замена.
В свете вышесказанного в ветке (и с моим желанием увеличить обьем) закрытый ящик с М21- это неудачный выбор? Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь по этому поводу. Олег.
 
 
На 9
Цитата
Хвалить сегодня пятидесятигерцевый низ закрытого ящика может только человек никогда не бывающий в живом зале.
Ну ну ну .... опять? :))) Все лучшие сабы по принципу ЗЯ сделаны - и REL, и M&K, и http://shop.store.yahoo.com/hsusubs/vtf3.html и http://shop.store.yahoo.com/hometheaterplus/earsupmkivpo.html
http://www.audioenz.co.nz/2002/0901.html
На 10
Цитата
К тому же все активные ухищрения изгадят импульсную хар-ку до безобразия.
Ага, потому и вот эти вышеперечисленные сабы ну просто безобразно звучит :))) А особенно "безобразно" звучат студийные профессиональные активные мониторы, ну просто ужас что у них за импульсные характеристики ...
На 11
Цитата
Импульсную хар-ку гадят не активные ухищрения,а незнание законов Ома(акустики).
Вот уж точно ...
На 12
Цитата
А про всякую фигню вроде SACD,DVDA, цифровых АС и прочего забудьте и больше доверяйте своим ушам, а не мнению дешёвых журналистишек.
Лол, как скажете, уже забыл ...вот куда только диски девать ... [задумчиво] вам прислать?
Цитата
ЗЫ Я не говорил что ФИ хуже или лучше, - это другой метод и им тоже нужно уметь пользоваться.
А я - говорю (IMHO естественно), на частоте резонанса и близко к ней ФЧХ фазоинвертора (Helmholtz resonator) нелинейна (тут АЧХ динамика и фазоинвертора http://www.acoustics.salford.ac.uk/acoustics_world/id/Loudspeakers/Loudspeakers_files/image0­47.png ),
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/Helmholtz.html
плюс импульсные характеристики  http://www.geocities.com/kreskovs/Doppler1.html
http://www.geocities.com/kreskovs/Doppler2.html
- то есть всяко при наличии фазика есть задержка, которая приводит к дополнительным ИМД ... помимо заметных на слух фазовых искажений ... http://www.silcom.com/~aludwig/Phase_audibility.htm
http://www.diku.dk/forskning/musinf/mosart/midterm/T2/phase-mosart02b.pdf
Конечно, можно при тщательной настройке добиться неплохих результатов, но все равно это - компромисс.
 
 
Gordon McGregor

> А особенно "безобразно" звучат студийные профессиональные активные мониторы, ну просто ужас что у них за импульсные характеристики ...

Тут вы совершенно правы :)))

>>А про всякую фигню вроде SACD,DVDA, цифровых АС и прочего забудьте и больше доверяйте своим ушам, а не мнению дешёвых журналистишек.

>Лол, как скажете, уже забыл ...вот куда только диски девать ... [задумчиво] вам прислать?

Я дальше пояснил свою позицию.

>>Импульсную хар-ку гадят не активные ухищрения,а незнание законов Ома(акустики).

>Вот уж точно ...

Каким образом знание закона Ома поможет исправить импульсную хар-ку фильтра? Ладно сабвуфер - там это не особо важно, но в остальной-то части.

>Конечно, можно при тщательной настройке добиться неплохих результатов, но все равно это - компромисс.

ЗЯ тоже компромис, хотя мне они больше нравяться, но сабвуфер ИМХО большее зло чем ФИ.
 
 
На 29
Цитата
Тут вы совершенно правы :)))
Долой студии - все будем напевать в микрофон ... потому что из-за плохих импульсных характеристик мониторов они ни фига не могут смонтировать нормально .... упс ... а вы же хвалили Deutsche Grammophon, а там тоже активные мониторы применяются ... неувязочка у вас получается, однако ...
Цитата
Я дальше пояснил свою позицию.
Дак диски не высылать? Ладно, тогда буду слушать ...
Цитата
Каким образом знание закона Ома поможет исправить импульсную хар-ку фильтра?
А что это вы куски из фразы выдергиваете? Там еще было и про законы акустики ...
Цитата
но сабвуфер ИМХО большее зло чем ФИ
Ну да, потому фирма M&K - самая "злая" фирма на свете, потому что все их комплекты на принципе трифоника построены :))) ату их, ату!!!  
 
 
Gordon McGregor

>Долой студии - все будем напевать в микрофон ... потому что из-за плохих импульсных характеристик мониторов они ни фига не могут смонтировать нормально ... упс ... а вы же хвалили Deutsche Grammophon, а там тоже активные мониторы применяются ... неувязочка у вас получается, однако ...

Причём тут студии, мы же о бытовой технике говорим (и вообще тема Pro vs. Home это не сюда).
Идеальная (лучшая которую можно получить в теории) импульсная хар-ка будет у широкополосника в ЗЯ.

>А что это вы куски из фразы выдергиваете? Там еще было и про законы акустики ...

Если ссылаться на психоакустику, то вообще нельзя делить полосу ниже 4 кГц (точнее на этой частоте должен работать только один динамик т.е. делить надо ещё выше).

>Ну да, потому фирма M&K - самая "злая" фирма на свете, потому что все их комплекты на принципе трифоника построены :))) ату их, ату!!!

Да что вы со своим М унд К, чисто ПРО фирма с дешёвывми динамиками и отстойным дизайном (про звук ничего к сожалению сказать не могу - не слышал).  
 
 
На 26:Никто не заставляет делать ФИ в пол. ФИ желательно еще и настроить по результатам обмера размятых динамиков. Но можно и не делать, если трудно.
Проак ничего все равно не настраивает.
По фильтрам надо скачать 4 PDF файла Троелса Грейфсена (пусть он меня простит за транскрибцию). С оригинальным твитером получается, если корпус хороший, как в оригинале, который можно послушать у дилера Проака. И российские и иностранные обмеры и прослушивания показали, что получается близко к оригиналу.
Тратить ли еще сотню евро на 9500 - решать Вам. Зря ли япотратил на 9700, выяснится, надеюсь через пару месяцев.
На27: я этого динамика не знаю. Можно на работе посмотреть, что получится. Вы сами в Unibox'е можете прикинуть. Не забудьте учесть сопротивление фильтра 0,5-1 Ом и не делайте добротность сильно отличающуюся от 0.7.
По поводу спора по активным системам. Плохие активники имеют плохие характеристики, но это от того что они плохие.
Андрей строит активные системы и защищает их, а его противники, по-видимому, эксплуатируют плохие активные системы и ругают их. Так что противоречия нет.
Иногда проще и дешевле сделать активное, например НЧ звено, чем городить пассивный фильтр. Активная система позволяет достичь всего, что возможно в пассивных, но обратное несправедливо.
 
 
На 31
Цитата
Да что вы со своим М унд К, чисто ПРО фирма с дешёвывми динамиками и отстойным дизайном (про звук ничего к сожалению сказать не могу - не слышал).
Короче, я сваливаю из этой ветки, наши с вами разговоры тут - это флейм для автора.
Прежде чем что-то говорить про M&K, сходите послушайте - и мнение насчет трифоника изменится, скорее всего, а также в отношении сабов. Динамики так стоят сделанные по спецзаказу в Японии, да и вообще M&K славится применением аудиофильских элементов по всему тракту - не верите - посмотрите как это выглядит в их дешевой серии LCR-850. http://www.ixbt.com/dvd/mk-lcr.shtml
Все, удачи.
P.S. Как я рад, что не продаю аппаратуру - не надо "подгонять" свое мнение под собственную продукцию ...
На 32
Цитата
Активная система позволяет достичь всего, что возможно в пассивных, но обратное несправедливо.
Точно так ... но вот сделать активную систему на лампах совсем не легко ... а потому Painmailer так яростно и защищает свой "кусок хлеба" - его-то бизнес - ламповые усилители в классе А, представьте что будет, если такую штуку засунуть в колонку ... Поэтому у него и студийные мониторы - "отстой", а то что музыку в быту люди слушают именно смонтированную на этих же мониторах - это "отдельная тема", про которую лучше не говорить, потому что может помешать "втюхивать" его усилители ...
И широкополосник в ЗЯ для него идеален, потому что лучше всего подходит к ламповому усилителю, хотя всем ясно что не может широкополосник одинаково хорошо звучать и на низких и на высоких ... идеален с этой точки зрения трифоник с отдельными усилителями на каждый динамик и активными разделительными фильтрами с time alignment ...  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)