Часть первая. Когда я решил купить 4429, я уже достаточно четко представлял себе что я буду с ними делать: ни секунды я не думал оставить их "как есть". По моему глубокому убеждению, JBL всегда намеренно оставляет широкое поле для твика своих систем , за исключением , может быть только топовых систем , типа Эверестов да M2 В общем, первым делом я измерил характеристики 4429 с помощью Trinnov ST-2HiFi/ Это очень сильный звуковой процессор, оснащенный к тому же очень продвинутой системой измерений. Достаточно сказать ( наверное достаточно что он может реально измерять комнатный параметр затухания RT80 , т.е. время затухания комнатной реакции на 80 дб! Более распространенные системы ,типа ARTA , REW и тд. обычно измеряют этот параметр на уровне -30\40 дБ и потом аппроксимируют его на стандарт RT60. Это было так, лирическое отступление. До твика 4429 играли очень музыкально, с хорошим "вовлекатором", но не очень точно. Я винил в этом, в первую очередь, сильное временное рассогласование СЧ и ВЧ драйверов, смотрите: Видно,что импульс от СЧ драйвера запаздывает примерно на 0.45 мсек и к тому же , инвертирован.Разработчики решали свои фазовые проблемы... Дальше, примерно на отметке 6.8 ( через 2.8 мс после первого импульса) уже видны ранние комнатные отражения ( столик перед ТП Точкой Прослушивания и стена сразу за ТП, об этом позже) АЧХ и фазовая характеристика 4429 ( с учетом комнаты) при этом была вполне себе в норме.
Часть вторая: твик1 Т.к.я начал делать твик 4429 сразу после того продал свою вторую мультиампинговую систему на Procella P6+P10i (триампинг) , то поначалу я использовал звуковой процессор Xilica DCP3060 - очень неплохой процессор 3х6,но его класса для 4429 уже стало ясно, -недостаточно. Начал искать что то новое - и нашел новый процессор Void Digidrive V2 "Сделан специально для Hi-End ", но реально оказался с очень неплохими характеристиками и звуком- остался в системе. На нем я реализовал "правильные" задержки, уровни, и сделал начальную румкоррекцию. Получил импульсную характеристику ( во вложении ) Очень в сравнении с первоначальным вариантом, но еще есть над чем работать.
Поясню свое внимание к импульсной характеристике: Уверен , что это одна из определяющих качество звука . Формирование прозрачной сцены, узнаваемость инструментов, микродинамика - это все в ее зоне ответственности.
Часть 3. Решил использовать Trinnov ST-2 для улучшения импульсной характеристики и более продвинутой румкоррекции. Более чем оправдалось: звук уже фактически определился, триннов как бы "отшлифовал" все шероховатости, улучшилась импульсная характеристика и румкоррекция. Графики стали близки к идеалу, но ... меня беспокоила какая то "бедная" нижняя середина и недостаточно "ясный" ВЧ диапазон. Давно хотел попробовать заменить основной ВЧ драйвер в 4429 на бериллиевый- есть фирма,которая делает бериллиевые диафрагмы для многих драйверов JBL, но выяснилось, что за одну такую диафрагму америкосы хотят около 800$. решил отложить...
Часть 4. Недавно выяснилось, что пошли в широкую продаже драйверы D2 D2430K от новейшего монитора M2 , супер конструкция от Войшвилло (JBL) и прочая и прочая. В общем мечта! Мечта стоила 375$ плюс доставка,за пару обошлось меньше 1000$. Драйверы 32 ома , что облегчает сопряжение с усилителями той же мощности, что и для НЧ части.. Хорошо! Поставил:2430 вошли на место 175ND3 как родные. Супертвитеры вынул из рупора и поставил вместе с 175-ми драйверами на продажу. Одновременно систему облегчилась за счет процессора Void , который стал не нужен - с двумя полосами отлично справился Trinnov ST2! Экономия! Звук значительно улучшился - 2430 дали недостающую с 175-ми глубину в нижней середине, общую чистоту в ВЧ диапазоне , отличную импульсную характеристику и АЧХ, и ушла некоторая "шероховатость" В ВЧ диапазоне,думаю, за счет изъятия теперь уже лишнего кроссовера на 8000гц. Вот.
Сергей Жеклов пишет:По моему глубокому убеждению, JBL всегда намеренно оставляет широкое поле для твика своих систем ,
Т.е.,по-русски говоря,JBL всегда намеренно выпускает недоделки? Но для такого заявления надо иметь основания,например - как у Григория в Танноях.
Цитата
Сергей Жеклов пишет:Поясню свое внимание к импульсной характеристике: Уверен , что это одна из определяющих качество звука .
Это типа "красивая обложка книги украшала сервант". - сама по себе импульсная хар-ка ни о чем не говорит, - просто пакет данных измерения АС.Важнее эту "посылку" правильно распаковать и осмыслить. Конкретно: - 1,4,5, графики запакованного импульса - ни о чем,просто картинка цветная, - 3 график фазы в очень большом окне открыт и тоже ни о чем, - задержка по времени - дитя экстаза,может правильнее его родителей - амплитуду с фазой, в школу вызвать? Т.е. получается типа "Вася стал лучше - позавчера расхреначил четыре окна в школе,а сегодня - три!" - Ну так у васиного папы сдвиг по фазе от злоупотребления амплитудой, - им и надо заниматься.
Анатолий Гаврилов пишет: Т.е.,по-русски говоря,JBL всегда намеренно выпускает недоделки? Но для такого заявления надо иметь основания,например - как у Григория в Танноях.
Несколько лет занимался настройками систем Synthesis с помощью их фирменных эквалайзеров SDEC3000/4000/4500. Я тогда еще не копил картинок с измерениями, но все синтезисовские системы, за исключением топовой с Эверестами, имели заметные проблемы на сопряжении рупора с нижним диапазоном. Тогда я и получил уверенность, что эквалайзер этим АС жизненно необходим, чтобы исправлять их родовые косяки, не зря Джибиэльцы ввели эквалайзер, как обязательную часть систем Synthesis .
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет: - сама по себе импульсная хар-ка ни о чем не говорит, -
Говорит и очень многоговорит о классе АС. Так уж повелось, что производители уделяют время этому параметру в последнюю очередь, после АЧХ и фазы... А зря. Могу точно сказать, что если АС имеет достойную импульсную характеристику -это выдающаяся АС, и АЧХ с ФЧХ у ней тоже будут в порядке. И звук у ней тоже будет.
@если АС имеет достойную импульсную характеристику -это выдающаяся АС, и АЧХ с ФЧХ у ней тоже будут в порядке. И звук у ней тоже будет.@ Возьмите с полки пирожок, или даже два. Кстати, эквалайзером нельзя исправить ИХ, можно только испортить.
Вася Вологодский пишет: @если АС имеет достойную импульсную характеристику -это выдающаяся АС, и АЧХ с ФЧХ у ней тоже будут в порядке. И звук у ней тоже будет.@
Возьмите с полки пирожок, или даже два. Кстати, эквалайзером нельзя исправить ИХ, можно только испортить.
Ну, эту страшилку про эквалайзер уже,кажется, каждый первоклассник. знает Кстати, Trinnov ничего общего с такими эквалайзерами не имеет.
Сергей Жеклов пишет: легкий твик АС JBL4429, перевод в мультиампинг
Дааа-а, дяденька....ты монстр. Если это называется "лёгким твиком", опасаюсь представить, что в твоём понимании "глубокий". Наверное, когда нетронутым остаётся только чек о покупке, типа: купил наушники-затычки, слегонца подшаманил и получил продвинутую копию Эверестов. Угадал?
Цитата
Сергей Жеклов пишет: По моему глубокому убеждению, JBL всегда намеренно оставляет широкое поле для твика своих систем , за исключением , может быть только топовых систем
Так поступают все крупные производители. 4429 и в первозданном виде весьма солидный агрегат (цена/качество, сесьна). Прекрасный набор динамиков. Интересная работа в целом. Не вижу им достойных конкурентов за эти деньги. То, что ты решил их полностью перепахать и перевести в актив, подозреваю, вывело а/с на порядок вверх. Сомневаюсь только, что твой приговор в части рассогласования импульсных характеристик, окончательный и обжалованию не подлежит. Понятно, что при таком расположении СЧ и ВЧ, последние будут слегка опережать середину. Не уверен, что это так уловимо на слух, как ты описываешь. Скорее, твоё стремление подправить всё, что можно, это от привычки делать всё основательно. ТЗ у разработчиков наверняка было сильно ограничено бюджетом, отсюда и широкое поле для рукоприкладства. Попутка зачётная. Поздравляю!
Чем замазал дырку от пищика?
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
Археолог пишет: Дааа-а, дяденька....ты монстр. Если это называется "лёгким твиком", опасаюсь представить, что в твоём понимании "глубокий". Наверное, когда нетронутым остаётся только чек о покупке, типа: купил наушники-затычки, слегонца подшаманил и получил продвинутую копию Эверестов. Угадал?
Это конечно, шутка была такая, про "легкий твик" НО к нетронутому чеку близко!
Цитата
Археолог пишет: 4429 и в первозданном виде весьма солидный агрегат (цена/качество, сесьна). Прекрасный набор динамиков. Интересная работа в целом. Не вижу им достойных конкурентов за эти деньги.
Вот-вот! Именно так , - цена-качество, и далее по списку. И - совершенно ясные перспективы сильных преимуществ при переводе в актив- пассивные фильтры исключаются, как основной источник ненужных звуков, и получаем возможность привести в порядок импульсную характеристику , не говоря уже о фазовой. Плюс отличная возможность "бесплатно" получить румкоррекцию - даже у самого простого цифрокросса параметрики всегда включены в базовый набор функций, не говоря уже о Триннове.
Цитата
Археолог пишет: . Не уверен, что это так уловимо на слух, как ты описываешь.
Легко уловимо. Если сравнить два последовательных варианта твика - с правильными задержками и без них - вообще небо и земля. А когда "двигаешь" даже только супертвитер относительно СЧ драйвера и по чуть-чуть, -по 0,01мсек, или 3мм по расстоянию (!) Тоже ощущается разница , небольшая, как при смене хороших кабелей, но ощущается.
Цитата
Археолог пишет: Чем замазал дырку от пищика?
Каким то подручным пластиком, и подложил чуть чуть черного поролона - не продувается и выглядит загадочно:-)