|
02-08-2019 20:54:15
Вопрос-то был ширшее и глубжее.  И потом, классика, она потому и классика, что вне времени.
Изменено: - 02-08-2019 20:56:59
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
|
|||
|
|
|
|
03-08-2019 09:16:37
А уж музыка-то без временного контекста не читается. И чтобы не дискутировать о "классике" отнесём-ка творчество Щедрина к академической музыке, куда оно вполне себе укладыватеся (безотносительно обсуждения качества) Щедрин, кстати, с отличием окончил Консерваторию по двум специальностям: композиции и фортепиано. Однако, в отличие от карсного диплома некоей балерины, ты не считаешь это основанием говорить о его гениальности. И по национальности он русский 
Вещий Олень:
Числилась как "модель 930 ST". Запомнилось по ST как Stanton. Но на самом деле ЕМT. |
|||
|
|
|
|
03-08-2019 12:38:24
НО!- академическая (подчёркиваю, а-ка-де-ми-чес-ка-я!) классическая музыка не может быть вне законов. Законов гармонии, прежде всего. Натуральным минор ни при каких обстоятельствах и даже президентскими указами нельзя назвать гармоническим или мелодическим, т.к. "по закону" 1й повышает 7 ступень, а второй 6 и 7 ступни гаммы. И далее со всеми остановками. Именно поэтому, это академическая музыка.Отсюда, мой вопрос остаётся в силе. 
 Бездумно отнести его...к-хм, к-хм...творчество, можно куда угодно. Мне ближе всего видится помойка.  Хорошо, качество согласен опустить...пока (оно итак уже...  , куда уж ниже). Тады, объясни, как "это" укладывается в академизм?
 Объясняю, почему.Все музыкальные училища мира, а русские особенно, при всём к ним уважении, всегда отличались: а) продажностью; б) зависимостью; в) лицемерием; г) завистливостью; д) "и излишествами нехорошими". Серую бездарность в музыке можно, как два пальца об асфальт, протащить вплоть до красного диплома. Вопрос цены. Пример - Дима Маликов. А, вот в балете такое исключено полностью. Да, даааалеко не все становятся примами, т.к. бог не наградил их своим даром, как Волочкову, Вишнёву, Образцову, и пр.. Но балет, это то искусство, в котором помимо таланта, нужно пахать..., как Вова Пупкин на галерах - до седьмого пота и кровавых мозолей. Заленишься, не попадёшь и в корду. В лучшем случае, будешь детишек учить...в сельском клубе. Ну..., а как получают красный диплом..., мне даже представит стрёмно! Так шо, если имеешь за чьто сказать по щедринской писанине, не держи в себе, облегчи душу чистосердечным признанием (содействие следствию: облегчает душу; учитывается прокурором; и сокращает срок). 
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
|
|||||||||
|
|
|
|
03-08-2019 13:23:33
Не согласен. Не может постоянно академическая музыка находиться в определённых рамках. Ей нужен выход, развитие, прогресс. Барокко, классицизм, романтизм, импрессионизм – это всё академическая музыка – классика, но все эти стили разные. Так и сейчас современные композиторы вносят в неё свои каноны, новые формы, гармонию, конструкцию композиций. Все эти композиторы получили академическое образование и прекрасно владеют своим ремеслом. Остальное уже дело вкуса. |
|||
|
|
|
|
03-08-2019 14:16:21
Развиваться можно сколько угодно, даже в узких застенках РФовского оккупационного законодательства. Музыка не ограничивается семью нотами.
1. Не обобщать. Речь, пока, только об одном т.н. композиторе - Родьке Щедрине. 2. Не разбрасываться "огульными"(с) определениями, вроде "все эти", т.к. обсуждать естественный вопрос - кто они все такие, и кто их сюда пустил, - нет такой сверхзадачи. 3. Получил академическое образование - даааалеко не означает, что мухой стал академиком. "Наличие диплома о высшем образовании, ещё не свидетельство о наличии ума", - советская народная мудрость. За примерами далеко ходить не надо.
Сделай одолжение, обоснуй на примере обсуждаемого..."человека умелого".
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
|
|||||||||||
|
|
|
|
03-08-2019 14:27:21
Давай уж тогда для начала, хотя бы, с уважением относиться к личностям. Родиону Константиновичу 85 лет. Он заслуженный композитор и музыкант, лауреат многих премий, имеющий международное признание и авторитет. Его произведения исполняют самые лучшие мировые музыканты. Называть его Родькой, по меньшей мере, не этично. Не находишь? Ведь ещё вчера ты призывал за чистоту форума. |
|||
|
|
|
|
03-08-2019 23:53:40
 Даже врага можно уважать.Хоть, Щедрина не уважаю и никогда не назову по имени отчеству, но, раз речь зашла за общество, тут первый вцеплюсь в глотку любому, кто покусится на его светлое аудио\видео будущее.
Подведём промежуточный итог. Мы договорились: вкусы на чаши весов не сваливать; качество произведений не обсуждать; личности не затрагивать; дипломы не проверять; анализы не брать; внешность оставить в покое. Я что-то забыл? Вопрос можно? А, что же мы тогда собрались обсуждать? Кол-во наград? Поголовье "самых лучших мировых музыкантов", исполняющих его сочинительства? Страны, в которых Щедрин в авторитете? Есть предложение дальше не сужать круг интересов. Так можно и до медицинской карты докатиться, и на этом ограничится. Я против.
Что касается списка его т.н. заслуг. Ты любишь звуковые и музыкальные головоломки и загадки. Предлагаю сыграть ещё в одну. Пока я смотаюсь на пару\тройку дней в командировку, отгадай, чей словесный портрет я опишу? Гут?
Итак. Медаль ордена За заслуги перед Отечеством 1 степени. Орден Дружбы. Орден Франциска Скорины. Народный артист Российской Федерации. Заслуженный артист Российской Федерации. Выпускник Академии им.Гнесиных. Выпускник и аспирант (кандидат искусствоведения) Московской государственной консерватории имени П. И. Чайковского. Многократный победитель и лауреат международных конкурсов. Работал в известнейших театрах мира. Профессор кафедры вокала двух московских ВУЗ. И ещё куча всякой "мелочёвки". Ничего так, иконостасик, да?
Так шо, предлагаю не дипломами и цацками тряси, а судить по делам. В данном случае, по произведениям. Есть возражения, дополнения, заявления, протесты? Подготовьте к моему возвращению в письменном виде, в 3х экземплярах.
П.с.: Дадда не закошмарте без меня!
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
|
|||
|
|
|
|
04-08-2019 10:44:50
Да я из них тоже кумиров не делаю, и портреты их у меня в красном углу не висят. А по имени отчеству назвал его в противовес твоей Родьке.
Ты ещё в «Угадай мелодию» сыграть предложи.
Ну, так я не обсуждаю ничьи вкусы, только делюсь своим. Более того, уважаю твой вкус. Если положить на чашу весов то, что мы слушаем, думаю, процентов на 70 наши вкусы совпадут. А что они не совпадают на 30%, так это же здорово. Всегда есть повод поспорить и по обсуждать. Если брать Щедрина, я честно признаюсь, слышал у него далеко не всё, но то, что слышал или нравилось или вызывало интерес. Вообще, музыку я слушаю самую разную. Не могу сказать, что современный авангард у меня в приоритете, но место ему отвожу не малое. Ты спрашивал про новые формы, так это же очевидно. Многие симфонии и концерты, вопреки классическим канонам, делаются нестандартными и одночастными. Но в этой одной части намешано столько, что голова кругом идёт. Сплошные контрасты, смены темпа, модуляции. Я не музыковед и не музыкальный критик, и не скажу, что мне всё ясно в этих произведениях. Я ранее честно признался, что 2ю симфонию Уствольской или третий фортепианный концерт Щедрина я не понял. Если читал внимательно, я там своё мнение обосновал. Но в основном мне такая музыка очень нравится. Никакой это не сумбур и не какофония, сделано там всё очень грамотно и профессионально, каждый такт продуман до мелочей. Иначе я бы не за что не стал разгадывать эти музыкальные головоломки. |
|||||||
|
|
|
|
04-08-2019 12:26:44
|
|||
|
|
|
|
08-08-2019 17:27:23
И, надеюсь,. никогда так низко не нырну.
И ноги у него растут от твоей "Сволочковой". И первым швырнул"перчатку"..., кто? Так, шо!... Интересное кино, "Сволочкову" ты вполне позволяешь себе, а "Родька", вдруг, возмутил. Почему? Она - хорошая балерина, а "этот" - дремучая серая посредственность? Дима Маликов или Коля Басков - это в порядке вещей, а "Родька" - оскверняет форум, так? На каком основании? Объяснись.
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
|
|||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
