Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли пароль?
Форум » Форум дистрибьюторов, продавцов и производителей техники » Форум Griroriy'я

Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 152 След.
RSS

Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность

 
 
Небольшая поправочка - до  1150 Hz.

Да, любого нормального человека, факт идентичных схем кроссоверов для разных динамиков, мягко говоря удивляет.  
4 Gold 12 & 15 .jpg (63.46 КБ)
M. Gold LF Fc.jpg (95.2 КБ)
dzhanikyan@gmail.com
 
 
Цитата
dedk написал:
Григорий , а что влияет на точку среза в ФНЧ - индуктор , конденсатор, или оба?

Влияют оба элемента.   Чем больше номинал  индуктора относительно конденсатора,  тем характеристика  ФНЧ более пологая - ближе к линквитцевской  аппроксимации.  Чем больше номинал конденсатора относительно индуктора,  тем  характеристика ФНЧ круче и ближе к чебышевской аппроксимации.

Ну и конечно же, увеличение номиналов обоих элементов, без изменения их взаимных пропорций, приводит к понижению частоты Fc, без изменения характеристик аппроксимации. А  такое же уменьшение - к повышению  частоты Fc, без изменения характеристик аппроксимации.
Цитата
dedk написал:
Понял. Спасибо. А насколько надо уменьшить номиналы индуктора и конденсатора в ФНЧ Gold 12, что бы повысить точку среза (Fc) где то на 150 Hz ? Или это неправильный подход ?
Воспользуйтесь пожалуйста  этой методикой расчёта. Там есть все варианты и все ответы.
Кстати, помеченные красными квадратиками, являются  также фильтрами первого порядка. С1 - ВЧ, а  L2 - НЧ.
Цитата
dedk написал:
по поводу увеличения конденсатора С2 -1.5мФ- заметил, что прибавка в ВЧ больше количественная чем качественная.
Тогда, попробуйте  сделать  изменения помеченные на схеме красными квадратиками.
Которые дадут показанные на нижнем графике изменения относительно  той схемы, которая у Вас сейчас и показана на верхнем графике. И уж после , изменить С2.
Кроме того, обратите внимание  на ставший гораздо более ровным модуль импеданса  (коричневая кривая) не превышающая 15 Ohm. Что  благо для усилителя.  Для сравнения, приведу график Turnberry, с их дебильным модулем импеданса,  с пиком 75 Ohm, не влезающим в график, и не менее дебильной АЧХ.
2.png (156.96 КБ)
dzhanikyan@gmail.com
 
 
Ох ,Григорий , да тут мне работы как минимум на пол года :) . Наученный горьким опытом с голдами 12 , понял , что любое точечное изменение надо
хорошо "прослушать" . а то часто бывало что то, что понравилось вначале , оказывалось потом как разочарование . по поводу фнч - очень похоже на вестминстер :) , но мне нравится идея - никогда не пробовал(кстати , куда сдвигается точка среза ? была на 1150hz ,а тепрь ? ).очень жаль , что уже не смогу опробовать на голдах12 . остальное пробовал на голдах 12 : в lcr цепи резистор больше
чем 15-18 ом не нравится. посмотрим как будет в голдах 15 . резистор в 30 ом(10+20) уже заменил на 20 в одной колонке ... вроде ок :) . вечером перепаяю вторую .остальное - надо заказывать детали . для меня важны два момента : сохранить баланс и тембры. ну , а если удастся настроить все так , чтобы относительно полноценно слушать на тихой громкости - радости не будет предела (но тут я скептик - все таки тяжеловаты драйвера) . усилитель - dynaco st35 .при своих где то 13w держит и играет достойно .объем колонок где то 90л (знаю,очень мало,но пока это то, что есть) огромное спасибо.
Изменено: dedk - 06-11-2018 12:22:52
 
 
 
Не всё так страшно.  Облегчить свой труд,  можно  оставив родной кроссовер  в оригинальном виде внутри АС, работая на вынесенном за её пределы  макете.  

Да, это ФНЧ от Westminster Royal.   Fc=1130Hz (см. пост  # 1940). Частота почти та же, но характеристика иная (см. пост  # 1946).

Кроссовер должен работать, как единое и гармоничное целое. Иначе, с аудиофильского уровня - "оценки"   "красивых" звуков, никогда не выбраться на уровень передачи интеллектуально-эмоционального содержимого музыки. То есть, её сути.

А  байки о "тяжёлых" танноевских  драйверах, пусть  поддерживают сочинившие их умники. Как всегда, ищущие потерянные ключи не с фонарём, а под фонарём.

Gold  12:  вес 12" диффузора = 40 г. , магнитное поле в зазоре = 1,15 Тесла. магнит  - AlNiCo.
DC-3142:  вес 12" диффузора = 74 г. , магнитное поле в зазоре = вряд ли более 0,8 Тесла,  магнит  - ферритовый.
Что ничуть не мешает  последнему, "петь соловьём" с   правильно сбалансированным кроссовером. О чём мной и не только, не раз  писалось в этой теме.

Gold  15:  вес 15" диффузора = 90 г. , магнитное поле в зазоре = 1,35 Тесла. магнит  - AlNiCo.

Задача грамотного настройщика -  добиться :
а) приемлемого тонального баланса АЧХ,
б) приемлемого  для среднестатистического усилителя,  модуля импеданса.

На которые, постом выше, я не зря обратил Ваше внимание.

P.S.  Если же АС,  сколько бы они ни стоили, весили, какие бы габариты ни имели,  какому бы бренду ни принадлежали, как и с каким пафосом  раскручены ни были  . . .  
Ввиду  характеристик  своего модуля импеданса, требуют    усилителей,  с   техническими характеристикам  сварочного аппарата,   а тем более,  целой батареи из оных в виде  мультиампинга, то это не АС,  а безграмотная халтура.

Сравните её с модулем импеданса Tannoy  W R ,  который даже в следствии инвертированной фазы пищалки, не падает ниже 4 Ohm. Вот если бы они ещё и  подключили пищалку так как положено - в положительной полярности, то не было бы не только провала на АЧХ, но и  модуль импеданса, нигде бы не опускался ниже 8 Ohm.

В  очередной раз приходится признавать, что несмотря на все те негативные  явления  у  Tannoy, которые я вынужден критиковать. Они  всё же, не чета  гаражной  фирме  -  "пальцы веером".



 
WR vs SM.jpg (104.41 КБ)
dzhanikyan@gmail.com
 
 
 Раз уж начал про эти  ковбойские  гробы для ранчо,  то продолжу.

Имея наглость продавать  ЭТО  за такие деньги, можно было  хотя бы знать, что и как надо делать  
Но не тут то было. С этим у них  туго.  В  СЧ и ВЧ  рупорах, они совершили аж две ошибки:

а) -  сделали  края устьев  резко обрывающимися и острыми  при  которых, ни о каком ламинарном прохождении  звуковых волн, не может быть и речи -   рис.I  файла № 1

Правильная форма устьев, заворачивающихся  в тор -  файлы  № 2 и 3.

б) -  выперли  рупоры  вперёд,  нарушив  фазовую когерентность -   рис.I  файла № 1
Для сравнения,  смотрите  правильно  позиционируемые  по глубине  рупоры от Technics -  файл  №4.

Сделали бы АС не из МДФ,  ДСП, фанеры, или  что у них там.  А с литой передней  панелью - см.  II,  II', III и цветной,  рисунки,  файла № 1.

И избавились бы  от:

в)  - дифракции от передней панели и её углов,
г )  - острых  торчащих  устьев  рупоров,  утопив и сфазировав  их  с остальными динамиками,
д)  - несобранности  в   фокус  толпы  излучателей,  растянутых по всей длине  плоской 2-х метровой  передней панели, вынуждающей  сидеть  так далеко,  чтоб в итоге  слушать не АС,  а  помещение,
е) -  доморощенного ковбойско-гаражного  "дизайна".

Кроме того:

ё)  - покупали бы  нормальные каркасы  катушек индуктивности, чтоб края не  отгибались - файл № 6,
ж) - провели бы отопление в рабочие помещения -  файл № 6,
з)  - или, хотя бы купили  работникам нормальные перчатки -  файл №7
и) -  прибрались в  рабочих помещениях -  файл №8

Надеюсь, для первого подхода достаточно.
show_file (1).jpg (106.02 КБ)
AUTO-TECH HORN.jpg (59.34 КБ)
SM1 Westlake.jpg (89.76 КБ)
dzhanikyan@gmail.com
 
 
Цитата
Griroriy написал:
Надеюсь, для первого подхода достаточно.
Вполне разумная критика. Подход WA, изображенный на картинках 1, 9, 10 всегда вызывал недоумение.
Самый злобный тролль - это бывший админ (с)
http://www.art-portrets.ru/perov_chayepitiye.html
 
 
Картинка 6 - вообще ЖЭСТЬ!  
 
 
Итак , начну c фнч (был уверен что мой старый индуктор 1.2 mh , но оказалось что 1mh.
1mh+1ohm + (6.8mf+6.8mf+6.8mf) : образовалась "дырка".
1mh+1ohm + (6.8 +6.8+4.7mf) - "сшито" хорошо, но есть замедление темпа.  Иногда кажется даже слишком.
По сравнению с 2.2mh, все стало более размеренным, вдумчивым и "спокойным", больше драмы. Но иногда, все же не хватает перца и стероидов . Жду  индуктора 1.2mh и сравню. Но одно уже несомненно - прибавилось"информативности" и баланс  стал  более правильным.
К сожалению оригинальный кроссовер пока в New York, поэтому менять Treble Energy не могу. Работаю с  кроссом Amocom (UK).
Схема практически та же, что вы приложили, но с поправкой :   последовательно с конденсатором 1.5mf,  стоит резистор 1ом,  а параллельно 30 ом(10+20) - эффект  резистора 1ом потрясающий - более выделенный мид и трехмерность.
Резистор10 ом последовательно  с  1.5мф - не нравится : ощущение , как будто одеяло на голову одел :) . Индуктор 3mh и не хотелось бы его повышать до 4mh ,т.к. мои ящики всего 90л и слишком подняв высокие , боюсь выйти из баланса.  При случае попробую 3.3mh.
В фнч остановился на кондёре 18.3мф , т.к  с  20.4 мф   получается "дырка". Когда придут детали , попробую 19.2 мф, индуктор 1mh , резистор 1ohm .
Общий результат вполне удовлетворительный :) и несомненно ,что "революцию" сделал переход с 2.2mh(в оригинальном варианте) на 1mh .
Не думаю, что 1.2mh изменит что то кардинально , но поскольку уже заказал , то попробую и его. СПАСИБО
P.S. не получается врезать фото . странно...послал вам по почте
Изменено: dedk - 06-11-2018 12:22:52
 
 
Цитата
dedk написал:
К сожалению оригинальный кроссовер пока в new york, поэтому менять treble energy не могу. работаю с кроссом Amocom (UK).
В данном случае нет никакой  разницы, оригинальный  у Вас кроссовер, или производства Amocom(UK).
Речь о том, что работать надо  на отдельном  макете. Не переделывая, а делая сначала.
Цитата
dedk написал:
1mh+1ohm + (6.8 +6.8+4.7mf) - "прошито" хорошо . есть замедление темпа (иногда кажется даже слишком) , все стало более рамеренней  , вдумчевей и "спокойней" , что ли (по сравнению с 2.2mh), больше драмы , но иногда все же не хватает перца и стероидов .
Смотрите схемы  и графики ниже:
График 1.JPG (212.14 КБ)
dzhanikyan@gmail.com
 
 
Цитата
dedk написал:
все стало более размеренней , вдумчевей и "спокойней" , что ли (по сравнению с 2.2mh), больше драмы , но иногда все же не хватает перца и стероидов . жду ,когда придет 1.2mh и сравню . но уже одно несомненно - прибавка в "информативности" и более правильный баланс.

Поверьте моему опыту,  это пока ещё  далеко  не шикарный звук. Просто Вы сменили один кривой звук, на другой, только  -  более благозвучный.  А для того чтоб получить  ровный , следуя моим советам, Вы должны иметь под рукой необходимый инструмент, чтоб быть уверенным, что номиналы элементов кроссовера,  соответствуют и заявленным и требуемым.
 
dzhanikyan@gmail.com
Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 152 След.
Читают тему (гостей: 2)
Главная Каталог Объявления Новости Обзоры и тесты Контакты Рекламодателям Архив Форум
АудиоПортал 1997—2018 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)
Facebook | ВКонтакте | Twitter | Google+ | Одноклассники