Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Выбор DVD рекордера

Сергей Княжелюбин

Пользователь

Сообщений: 296

bednyaga

#141

21-05-2004 16:30:35

Василий Сковородкин и др.

А что вы думаете по поводу сообщения Василиска из Москвы (полагаю, это все же не Сковородкин

) на форуме "хобот"
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:3153-2

Прав он или нет? Цитирую (это все про красавца):

1) Да! И по поводу записи на FR... У меня сложилось впечатление, что при включении этой FR аппарат просто считает оставшееся место на носителе и врубает запись на подходящей фиксированной скорости (XR, SR, LR или SLR). Т.е. ни о каком переменном битрейне (или как его там?) речи не идет. А оставшийся кусок проспо помечается как "занято". Например, записывая на диск DVD-R или DVD-RAM 70 минут в FR, получим запись 70 минут в SR + 50 минут помеченные как "занято". Поправте коль не прав.

А также еще два пункта из его сообщения:

3. НЕТ сквозного видеовхода (не уверен в правильности названия, суть: при включении устройства подключеного к входу его сигнал при выключеном аппарате проходит и на выход к которому подключен TV). На видике у меня это есть, очень удобно подключить спутниковый декодер.

4. При включении рекордера ТВ автоматом не переключается на AV вход к которому он подключен. Уж извините, из всех устройств (VCR Thomson, DVD Pioneer, тюнер DIVOTV) только Апанас это делать не умеет.

То и другое верно?

Вася Сковородкин

Пользователь

Сообщений: 205

vasya121

#142

21-05-2004 21:09:14

1) ...по поводу записи на FR...

Уж не знаю, из какого пальца Василиск это высосал. :-)

Полный бред! Заявляю со всей ответственностью.
Не стоит даже обсуждать и пояснять: я сам это проверял, анализировал ещё в самом начале. Используется ИМЕННО VBR, а никакая не фиксированная установка.
К тому же, это можно очень легко увидеть, имея аппарат под рукой.

4)...
Ну, не знаю, у меня всё подключено по-другому, я сам выбираю входной сигнал на TV через AV Source Selector.
Но могу сказать, что в ящике Sony меня ЖУТКО раздражает, что любой старт-стоп подключенного по скарту AV1 видюшника вызывает переключение входов, хотя мне это совсем и не нужно (скажем, я просто хочу запрограммировать видюшник вслепую). Сомнительное преимущество!
Хотя, в инструкции что-то есть про это, так что я не уверен.

3)...
Вообще чушь.
При выключенном аппарате, естественно, видеопроцессор отключён, а подрубать вход напрямую на выход концептуально неправильно, ИМХО. К тому же, пардон, какой вход? И на какой выход? Ведь это всё через меню программируется: режимы входов-выходов, формат картинки и пр.
Так что, не стоит подходить к сложному аппарату с мерками видеоплеера Funai.

Dmitri Chicherin

Пользователь

Сообщений: 128

chidmi0

#143

22-05-2004 00:34:29

Что бы разбавить Ваш пост – ссылочка из avsforum:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=3593548bd0060bb1e0a04a6553098455&threadid=403834&highlight=drm10
“Just recently got lucky and had a chance to compare 4 hours (LP mode) video quality made by your mentioned JVC DR-MV1 and my Panny DMR-E60. My honest opinion is that the quality picture made by JVC is about 2 times better than Panny's. I heard that LSI Logic chipset is one of the best MPEG-2 encoding processors, and what I saw is definitely prove it. As soon as JVC models will become available everywhere, I'll certainly get one. I'm thinking about DR-M10 since I do not need HDD.”
Перевод:
Как раз недавно пришла удача иметь шанс сравнить 4 часа (способ LP) видео качество, сделанное JVC DR-MV1 и моим Panny DMR-E60. Мое честное мнение - то, что качественная картина, сделанная JVC приблизительно в 2 раза лучше, чем на Панасонике. Я слышал, что Логика LSI chipset - один из лучших MPEG-2 encoding processors, и что я видел - определенно доказывают это. Как только модели JVC станут доступными всюду, я конечно получу один. Я думаю о DR-M10, так как я не нуждаюсь в HDD.

Вася Сковородкин

Пользователь

Сообщений: 205

vasya121

#144

22-05-2004 01:46:27

Перед покупкой 100-го я сравнивал несколько моделей, но ведь JVC не производит моделей с HD, и вообще здорово отстаёт в этой области. Правда, обращал внимание только на высшие установки по качеству, т.к. только ими и пользуюсь, а остальными - очень редко, если записываю, скажем, "Свободу слова".
Панасоник не то, чтобы лучше или хуже, чем, скажем, Pioneer-5100, но просто другой. Мне нравится больше (с 80-х годов юзаю в основном Панасоник). Обращал внимание на зерно, шумы, контуры, "лесенки", полутона - по совокупности Панасоник смотрится более выигрышно. А FR (VBR) и DVD-RAM ставят его на две ступеньки выше.
Возможно, JVC на первый взгляд даёт более резкую картинку, кажущуюся "лучше и чётче", но когда присмотришься к шумам, полутонам чёрного, контурам - картинка Панасоника явно лучше, хотя и мягче, так этим Панасоник всегда славился.
Это как с фотоплёнкой: любители используют только сочный Кодак, а профессионалы - никогда! :-)

В английской прессе про JVC DR-M1 писали ужасные вещи...
Потом, сравнивать всё-таки нужно в PAL, а там американы обсуждают NTSC.

Dmitri Chicherin

Пользователь

Сообщений: 128

chidmi0

#145

22-05-2004 02:32:02

Какие-такие ступеньки - у JVC так-же "FR (VBR) и DVD-RAM ", но в отличие от Панаса JVC пишет ещё и -R и RW, имеет прогр. в PAL и NTSC. Да и потом, это же совсем новая модель -когда Вы их сравнивали.
Да и цена: JVC порядка 500 евро, а ПАНАС зашкаливает за 1000. По шкале цена/качество ПАНАС явно отдыхает.

Вася Сковородкин

Пользователь

Сообщений: 205

vasya121

#146

22-05-2004 04:03:37

Dmitri Chicherin:

Цитата

Вы о чём, мужчина?
Сравнивать по цене - глупо, т.к. Panasonic - навороченный аппарат, с HD, а JVC - без оного, я об этом упоминал в предыдущем постинге. Али Вы не прочитали?

Далее. Я не говорил, что сравнивал Panasonic с JVC, сказал лишь "ведь JVC не производит моделей с HD, и вообще здорово отстаёт в этой области". Сравнивал я с Pioneer-5100 и Toshiba-30, в ноябре 2003.

Что значит "новая модель"? Уже не такая новая.

А как Вам тот факт, что JVC не имеет RGB-входа?!

Во всех английских обзорах обращается внимание на то, что JVC DR-M1 заточен именно на низкоскоростные записи, но проигрывает в XP, за счёт сильной преобработки сигнала (Super MPEG Encode Pre-Processor), это и понятно - HD-то нету! Я неоднократно заявлял, что такой агрегат мне не нужен даже даром, т.к. совершенно непонятно, что с ним делать, за исключением time-shifting, но только для этого получается дороговато, особенно с учётом нескольких видюшников в доме.

DVD-RAM JVC принимает без картриджей, насколько я помню. На фиг такой нужен, если каждый раз нужно разбирать картридж?

Панасоник не пишет только DVD-RW, которые непонятно, зачем нужны, при наличии DVD-RAM, так почему Вы указываете, что Панасоник не пишет DVD-R?! Это же основной формат для DVD-Video.

FR у JVC сделано совершенно по-другому, нежели VBR у Панасоника. Сами убедитесь:
"JVC has included an FR mode (Free Rate as opposed to Flexible Recording). This selects the "optimum" recording quality over a certain length of time and can be set between 1-6hr in 5min increments".
Всё понятно? То-есть, на самом деле это просто 60 Fixed Rate Recording Modes! Интересно будет смотреться запись автомобильных гонок...

Нужно меньше питаться слухами и делать категоричные заявления, а больше щупать железки своими руками.
Мне с Вами дискутировать не интересно.
Успехов!

Dmitri Chicherin

Пользователь

Сообщений: 128

chidmi0

#147

24-05-2004 15:38:15

Да уж… Товарисч Сковородкин – вынудил, перейдём к вашим перлам:
----------------
“сказал лишь "ведь JVC не производит моделей с HD, и вообще здорово отстаёт в этой области". Сравнивал я с Pioneer-5100 и Toshiba-30, в ноябре 2003. Что значит "новая модель"? Уже не такая новая.”
---
Все эти рекордеры являются моделями прошлого года, а JVC DR-M10 модель этого 2004 года и это не новая?!!!
Вот Вам модель с жёстким диском - JVC XV-HDV1 с HDD 80Гб, а как Вам JVC DR-MH5 – “гибридный DVD DR-MH5 является одновременно и проигрывателем, и DVD рекордером, и видеосервером. 120Гб позволяют вместить 48 часов видео хорошего качества в MPEG2. Записывает DVD-R, DVD-RW и DVD-RAM "болванки", а также может воспроизводить DVD, MP3 и JPEG. Кроме этого имеет два CATV тюнера (W-GRT), что позволяет одновременно записывать две телепрограммы на жесткий диск.”
Так я не понял – кто отстаёт-то?!!!
-------------
“HD-то нету! Я неоднократно заявлял, что такой агрегат мне не нужен даже даром” – весь пост прочитал, но не нашёл – кто Вам хотел сделать подарок?!!!
А JVC и без жёсткого диска позволяет редактировать записи.
-------------
“Панасоник не пишет только DVD-RW, которые непонятно, зачем нужны, при наличии DVD-RAM. DVD-RAM почти сравнялись в цене с DVD-R, ”
----
Покупая DVD с DVD-RAM – становишься заложником этого формата – формат только для себя – из уже выпущенных плееров, да и компьютеров, почти никто не поддерживает.
Пока ПАНАС раскрутит свой –RAM, глядишь Блюю Рэй накроет его “медным тазом”.
А у JVC и –RAM и –RW –такая универсальность явно лучше.
А цена: -RW –от 2$ и на каждом углу, -RAM –от 10.5$ и ещё запаришься искать.
http://www.key.ru/shop/items/13206/ http://www.key.ru/shop/cats/92/
У Вас уже 60 дисков -RAM х10.5$= 630$, так что по расходникам –RW вне конкуренции.
----------------
“А как Вам тот факт, что JVC не имеет RGB-входа?!”
JVC DR-M10 имеет полный скарт in/out с RGB, скарт in для спутникового декодера, in i1394, A/V для компьютера, компонентный и т.д. – чего ещё есть у ПАНАСА без чего никак нельзя?!!!
----------------
FR у JVC сделано совершенно по-другому, нежели VBR у Панасоника. Сами убедитесь:
"JVC has included an FR mode (Free Rate as opposed to Flexible Recording). This selects the "optimum" recording quality over a certain length of time and can be set between 1-6hr in 5min increments".
---
Здесь говорится о том, что у JVC выбирается оптимальный битрейт в зависимости от выбранного вами времени, а не Ваш бред.
Сдаётся мне Вы не из Англии, а из села Кастрюлькино
----------------
А здесь я вообще долго смеялся:
“Возможно, JVC на первый взгляд даёт более резкую картинку, кажущуюся "лучше и чётче", но когда присмотришься к шумам, полутонам чёрного, контурам - картинка Панасоника явно лучше, хотя и мягче, так этим Панасоник всегда славился.”
Вариант просмотра по “Сковородкину” – первый раз смотришь замыленно, второй рассматриваешь детали, ну а на третий? – вероятно глаза вываливаются от чёткости!!! И это при ДВОЙНОЙ ЦЕНЕ ДЕВАЙСА!!!
----------------
Я не претендую на звание специалиста, поэтому и дал ссылку из авторитетного форума
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=3593548bd0060bb1e0a04a6553098455&threadid=403834&highlight=drm10 о том, что новая модель JVC даёт много лучшую картинку, чем ПАНАС.
Для обсуждения. Уж больно Ваши опусы напоминают рекламу ПАНАСА.

Дискутировать со мной не надо – надо не нести чушь, всё, кроме ПАНАСА г…
Да и вообще когда:“Сижу на работе - дым из ж$пы!

”- необходимо голову проветривать, а не ж$пу щупать…

ivanov mike Пользователь Сообщений: 2074	undertaker #148 24-05-2004 16:41:32 а по железу филипсов известно что нибудь ??? - а то в мвидео 70 филипс 9900 стоит (около 330 зелени )

Вася Сковородкин Пользователь Сообщений: 205	vasya121 #149 24-05-2004 18:38:05 Всё известно. А 330 за такое... "это" - дороговато. Я бы и даром не взял. Каков вопрос- таков ответ.

Вася Сковородкин

Пользователь

Сообщений: 205

vasya121

#150

25-05-2004 03:29:30

Цитата
необходимо голову проветривать, а не ж$пу щупать…

Вы - грубиян.
Отвечаю только затем, чтобы Ваши бредни не вводили в заблуждение случайных читателей.
Во-первых, Вы упорно продолжаете пересказывать переводные новости с японских сайтов.
Поймите, европейские модели появляются намного позже, чем японские (если вообще выходят), и сильно отличаются как от японских сигналов, так и от американских аналогов, как правило, по входам, меньшей ёмкости HD, кое-каким примочкам. Американские ближе к японским.
Во-вторых, Вы даёте ссылку на американский форум, видимо, не понимая, что там говорят О ДРУГИХ аппаратах, иногда имеющих те же номера моделей, иногда - похожих, но ДРУГИХ.
Толку-то спорить со мной, когда я все железки могу спокойно опробовать в местных магазинах.

В Вашей первоначальной ссылке говорилось именно о JVC DR-MV1, а она - без HD, старая.
Что касается "новых" JVC XV-HDV1 и JVC DR-MH5 - их НЕТ! Нет в продаже ни в США, ни даже в Японии, только пресс-релиз вышел. До Европы дойдёт ближе к лету, тогда и будем говорить. Так зачем Вы создаёте впечатление, что эти аппараты уже чуть ли не на каждом углу продаются? Глупо.

>А JVC и без жёсткого диска позволяет редактировать записи.

Какие записи? Попробуйте записать на DVD-RW фильм с рекламой, длительностью БОЛЬШЕ 1 часа, хотя бы, тогда поймёте, что его редактируй-не редактируй, а ничего хорошего не получится. Это всё равно, что в биллиард играть под одеялом.

DVD-RAM vs DVD-RW.
Я был бы не против, если бы Panasonic использовал и DVD-RW, но DVD-RAM имеет явные преимущества, в первую очередь - надёжность хранения, особенно дисков типа 2 и 4. А с -RW - никакого сравнения.
Насчёт BlueRay ещё бабушка надвое сказала. Болванок пока вообще нет, подложка будет бумажная, плотность записи - бешеная, и как Вы думаете, будет читаться такой диск с малейшей пылинкой, когда и без пылинки отбраковка у производителя - десятки %%?! Рано ещё об этом говорить. А -RAM используется уже долгие годы. Поищите в Интернете жалобы на то, что DVD-RAM "не читается" - не найдёте!

JVC DR-M10 и RGB:
"...Definitely no RGB Scart input on DR-M10.
I have one at home at the moment, supposedly to replace a faulty DR-M1.
It doesn't seem as well made as previous model, DR-M1 was Made In Japan, DR-M10 is Made In Germany but that probably means what was East Germany ?
I don't know whether it shares LG internals with older model but it isn't any better either way.
I am returning it tomorrow, will now wait for a new Panasonic. :("
http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-125874.html
Собственно, это известно из практики, а не из рекламных проспектов или описаний американских моделей, которыми Вы продолжаете обманывать себя и других.

>FR у JVC сделано совершенно по-другому, нежели VBR у Панасоника. Сами убедитесь:
"JVC has included an FR mode (Free Rate as opposed to Flexible Recording). This selects the "optimum" recording quality over a certain length of time and can be set between 1-6hr in 5min increments".
---
Здесь говорится о том, что у JVC выбирается оптимальный битрейт в зависимости от выбранного вами времени, а не Ваш бред.

Да нет, здесь как раз говорится, что JVC именно, что выбирает из большого списка ФИКСИРОВАННЫЙ битрейт, который является "оптимальным" для данной длительности программы, чтобы влезло.

Цены на расходники:
"А цена: -RW –от 2$ и на каждом углу, -RAM –от 10.5$ и ещё запаришься искать".
Во-первых, это у Вас запаришься, а у нас - полно.
Во-вторых, Вы опять упустили важный момент: я дал цены на ДВУСТОРОННИЕ DVD-RAM! То-есть, цена объема 4,7ГБ - в два раза меньше.
Внимательнее нужно читать, и не брызгать слюной.

Что касается JVC - я вовсе не против познакомиться с новым аппаратом. Сейчас присматриваюсь к JVC DRMH30. он у нас только-только появился. Но я хочу сначала его покрутить, а если покупать, так российский вариант, с Секамом. А там, глядишь, и JVC DRMH50 появится, и Панасоник-95-й. Так что, следующий аппарат выбирать буду именно из них.