Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 203 След.

Выбор DVD рекордера

 
 
Вячеслав Долгополов, почитай тему
http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?f=6&t=33044&fp=&mid=309470
а то тут люди тусуються с достатком значительно выше среднего, а там я какз аппрат выбирал себе. Вообщем решил, что philips только вот какой? Про DVDR70 на сайте филипса ничего нет. поэтому наверное или DVDR1000 или DVDR890 буду брать. Что в магазинах найду.
 
 
Сергей Княжелюбин

Касательно 704х576.
        При любых формах записи: с ресивера, сTV входа, с DV входа для цифровой видеокамеры, с аналогового RGB, на разных скоростях FR, XP и т.д. при записи на DVD-RAM c последующей перегонкой на компьютер все программы показывают формат 704х576, нормальный формат в тех же условиях дают Pioneer и Philips при записи на DVD RW.
   С этим можно было бы смириться , так как программы монтажа REEL DVD и Scenarist понимают этот формат как TV Brodcast D1 Full и работают с ним. Однако существуют много других "но" у этого аппарата.
Так например при записи на DVD-R нескольких (трёх) фрагментов, общей продолжительностью 1час 54 минуты в режиме FR на диске объём записанного составляет 3984Мб, т.е. он пишется не под обрез, но это не самое страшное, гораздо хуже, что после преобразовании в M2V , чтобы не проводить переоцифровку и напрямую экспортировать в программу авторинга размер фала M2V уменьшается вдвое,т.е. при записи компановки программ в которые входит и запись с цифровой камеры VOB файл делается не совсем чисто.
      Запись на DVD-RAM, DVD-R и жесткий диск в FR и XP по качеству мало оличается от телевизионного, особенно когда идет качественный сигнал с Multivision. Однако запись на жесткий диск с ресивера Topfield 5000 смотрится на 37 Philips гораздо лучше. Больше того, при переносе на компьютер по USB-2 и последующем авторинге качество не ухудшается и размер честный 720х576, а не 704х576 как в дешевых TV тьюнерах.
      Может быть существуют другие программы кроме Womble, которые выдадут при перегонке правильный формат, но я сомневаюсь, так как тест с DVD-R и Vob ом показывают обратное.
Резюме.
Аппарат не плохой, но луше в дальнейшем поменять на 30-ый JVC (160Гб,DVD-RAM,DVD RW,DVD R, 720x576).
Для записи футбола и КВН вполне подходит. Для авторинга - нет.
 
 
Александр Беляев

Не бери Phil-1000, будут проблемы. Аппарат пишет хуже чем Panas 100 и крайне боится перегрева (т.е. 3-4 часов нормальной работы). Начинает глючить.
Нормальный аппарат в этой линейке Phil-985. Увеличить количество скоростей записи можно через программу апгрейда. Будешь иметь 6 скоростей.
 
 
Вадим Сафонов

На сайте филипса, в русском разделе, есть только 77, 1000, 890, и 75. Причём судя по описаниям 77 самый "крутой" из них. У нас в магазине есть только 70 и 880 (этих не нашёл на русском разделе). Потом понял, что 880 модель для европы, так как все документы, в которых она встречаеться на немецком и испанском языках.
Мне наро ещё разрекламировал Toshiba D-R1-S-TG она дороже (порядка $600). Но у меет и -RW -R и DVD-RAM что вообщем-то не плохо. Кто-ть её юзал?? слышал? Какие у неё времена записи??

з.ы. спасибо за инфу про 1000 филипс!!
 
 
Вадим Сафонов


Цитата
При любых формах записи: с ресивера, сTV входа, с DV входа для цифровой видеокамеры, с аналогового RGB, на разных скоростях FR, XP и т.д. при записи на DVD-RAM c последующей перегонкой на компьютер все программы показывают формат 704х576
1) И 704*576 получается в любом режиме записи помимо скоростей (Rec.resolution=Fine/Normal, Resolution Hybrid VBR=Auto/Fixed)? Может, при Rec.resolution=Normal он дает 704*576, а при Fine даст все же 720*576?
2) Если на DVD-R писать, то тоже 704*576?
3) Если входной сигнал NTSC, то дает 704*480 вместо 720*480?


Цитата
Запись на DVD-RAM, DVD-R и жесткий диск в FR и XP по качеству мало оличается от телевизионного, особенно когда идет качественный сигнал с Multivision.
Что такое Multivision?



Цитата
Однако запись на жесткий диск с ресивера Topfield 5000 смотрится на 37 Philips гораздо лучше.
Ну, это-то неудивительно. Ведь спутниковый ресивер пишет на свой HDD вероятно прямо исходный цифровой сигнал без всякого MPEG-2 сжатия. А если даже и со сжатием MPEG или каким иным, то все равно пишется исходный цифровой сигнал. Красавец же получает на вход аналоговый сигнал и вынужден сначала преобразовывать его в цифру, а уже потом сжимать по MPEG. Так что потери качества по сравнению с HDD спутникового ресивера не избежать. Я вообще уверен, что самое слабое звено 100-го красавца - это именно АЦП при прекрасном MPEG-кодировщике. Эх, неужели это именно АЦП нам малину портит, выдавая 704*576 вместо 720*576.... Очень грустно, ведь я уже купил. Может, именно в этих 704 и зарыта вся собака, что я на своем телеке вижу дефекты картинки после красавца, которых не было в оригинальной (эфирной) картинке? Ведь у меня телек показывает с высокой четкостью, не только увеличивая количество строк по сравнению с оригинальным сигналом, но и увеличивая количество точек в каждой строке. Ясно, что при этом некоторые точки вычисляются алгоритмом телека не совсем корректно. Но когда смотрю эфир, получается прекрасно. А если с красавца идет не 720, а 704 точки, то телеку приходится больше точек "додумывать" своим процессором, а отсюда и большее количество ошибок и, следовательно, ухудшение качества картинки... Эх... :(

Что Вы имеете в виду под "37 Philips", на котором качество почти не отличается от телевизионного? Надеюсь, что Philips 36", но не Philips 37 см (14")?


Цитата
размер честный 720х576, а не 704х576 как в дешевых TV тьюнерах.
Здесь имелись в виду дешевые спутниковые тюнеры? Они выдают в комп по USB именно 704-576?



Цитата
Аппарат не плохой, но лучше в дальнейшем поменять на 30-ый JVC (160Гб,DVD-RAM,DVD RW,DVD R, 720x576).
Это Вы про JVC-30 говорите чисто теоретически, что он лучше, или уже пробовали его в деле? А то ведь часто в теории одно, а на практике совсем другое. Например, лично мне важна качественная запись эфира. Но мой скромный опыт показывает, что в магнитофонах JVC тюнеры всегда были слабее, чем в Панасониках. А в DVD-рекордерах JVC скорее всего стоят те же тюнеры, что и в видаках JVC. Это я так говорю, т.к. почти уверен (сравнивая картинки в телеке), что в 100-ом Панасонике стоит такой же тюнер, как и в дорогих видаках Панасоник. А Панасоник, имхо, делает тюнеры лучше всех остальных фирм - наиболее они подходят для наших паршивых антенн. Правда, вижу я, что в телеке Панасоник тюнер еще лучше, чем в видаках Панасоник, но это ладно. Короче говоря, тюнеры от JVC у меня вызывают сомнения. А еще JVC всегда менее удобны пользователю и, имхо, менее надежны. Но, конечно, если с JVC пойдет картинка лучшего качества, то смысл имеет... Откуда Вы знаете, что JVC-30 даст картинку лучшую, чем Панас-100?


Цитата
гораздо хуже, что после преобразовании в M2V , чтобы не проводить переоцифровку и напрямую экспортировать в программу авторинга размер фала M2V уменьшается вдвое,т.е. при записи компановки программ в которые входит и запись с цифровой камеры VOB файл делается не совсем чисто.
Я в этих M2V, к сожалению, ничего не понимаю - никогда на компьютерах с DVD не занимался. Но не могу понять вот чего. Почему Вы считаете, что запись с цифровой камеры "делается не совсем чисто"? Как же можно об этом судить, если в красавца с камеры подается цифровой DV-сигнал, а на выходе его MPEG-сжатие? Ведь нет наверно способа оценить, какой он брал сигнал перед MPEG-сжатием? Может, он честно брал исходный DV-сигнал, а размер конечного файла получается маленьким только из-за того, что MPEG-алгоритм хорошо его обработал? А не то, что красавец сначала ухудшил исходный DV-сигнал, а уже потом начал его по MPEG-2 сжимать... Поправьте меня, если я что-то не понимаю - не знаком детально с этой темой.


Цитата
Для записи футбола и КВН вполне подходит. Для авторинга - нет.
Здесь тоже не до конца понимаю: даже если там 704*576, почему для авторинга не подходит? Что Вы здесь имеете в виду под авторингом?

И последнее. Вы сумели разобраться, что все-таки меняется в записанных программах при изменениях двух параметров красавца: а) Rec.resolution=Fine/Normal и б) Resolution Hybrid VBR=Auto/Fixed. Что там происходит на самом деле и как это визуально отражается на качестве записи? Лично я не могу понять, что меняется при установках Auto и Fixed для Resolution Hybrid VBR. Я думал, что если Fixed, то он не будет менять (уменьшать) битрейт записи по своему усмотрению. Т.е. будет, конечно, но в скромных пределах. А если установить Auto, то ему разрешается менять битрейт по своему усмотрению в гораздо более широких пределах. Однако, сравнив несколько записей с одного и того же источника, сделанных в Auto и в Fixed, я практически не вижу разницы в битрейте. Он меняется и там, и тут, и приблизительно в одних и тех же пределах (8.0-11.0 на скорости XP). Что же тогда такое эти Auto и Fixed? А то я уж начал думать, может, у меня режим Fixed не работает и просто является идентичным Auto?!

Забыл. Теперь самое последнее. :)
Обратил внимание, что когда ночью по каким-то из каналов эфирного ТВ прекращается вещание, то телек показывает по этим каналам однородную серую рябь. И это правильно. Красавец же (со своего транзитного выхода и так же при записи) по этим каналам показывает не серую рябь, а серую с большим количеством то ли сиреневого цвета, то ли какого-то малинового. У вас то же самое? Или это что-то не в порядке с моим агрегатом? :-)

 
 
Вадим Сафонов

Цитата
Не бери Phil-1000, будут проблемы. Аппарат пишет хуже чем Panas 100
Интересно, вот Филя-1000 выдает наверно 720*576, а не 704*576, но "пишет хуже". А чем хуже? Как это на глаз заметно? Кстати, мне Филины теле-тюнеры тоже не нравятся - так же как и JVC, слабоваты они для наших чудо-антенн.


Огорчился я, узнав про 704 в 100-ом. Хотелось бы лично в этом убедиться, но в компе не имею девайса для DVD. Любопытно, а в новом Панасонике-85 тоже 704 или уже 720? Не знаете?
 
 
15 страниц дебатов, актуальных выводов-ноль.

Вкратце- те кто присмотрел себе 70 и 75 филипс не ошибутся с выбором особенно учитывая их демпинговые сегодняшние цены и массивное падение цен на брэндовые плюс-болванки. Главная фишка филипсов в умении работать с PAL & NTSC, это важно для владельцев NTSC DV-камер и тех у кого много аналогового материала.

К сведению- алгоритмы DV & MPEG2  очень близки реальная разница в компоновке и скорости потока, потому DV это самое легкое с чем может работать MPEG2  энкодер, соответсвенно искать потерю качества визуально особенно в высокоскоростных режимах на филипсе- пустая затея, ее не видно.

Насчет преимуществ записи TOPFIELD итд- все равно обрабатывают transport stream. MULTIVISION пишем- огого скока там каналов на одном транспондере?  Хотца получить реальное качество исходника- пиши весь TS по-другому не получится. Как- ну не топфилдом однозначно.
Однако вопрос нужно ли такая борьба за качество остается открытым.

Возвращаясь к теме рекордера скажу что безусловно лучшие результаты (на филипсе в данном случае) будут достигнуты при работе с DV  и приличным аналоговым материалом (то есть восьмая копия VHS не прокатит) для чего собственно рекордер в основном и предназначен. Если хотите писать DVB (цифровое ТВ) то лучше безусловно DVB receiver with PVR function. На вопрос на чем хранить записи сделаные с DVB отвечу однозначно- на D-VHS. Идеальная комбинация. Предвидя аргументы апологетов жестких носителей (дисков) скажу- не забывай что есть исходник для любого фирменного диска. Не списывайте пленку со счетов!
 
 
Сейчас в продаже присутствует рекордер от ДЭУ. Не кто не пробовал? Стоит порядка 10 т.руб. Прошлое фирмы не вспоминать.
 
 
Сергей Княжелюбин.

2) На DVD-R тоже 704, я об этом уже писал
3) При входном NTSC 704*576
Rec.resolution не пробовал, попробую - напишу
 
Multivision - это фильмовой канал со спутника Hot-Bird (7 каналов)

37 Philips - это плазменный телевизор Philips 37PF9965 с диагональю 37" (94 см)

Все спутниковые ресиверы с жестким диском выдают 720*576, имелись в виду компьютерные платы захвата типа AvioSys.

По поводу JVC DR-MH30. Пробовал сам но только с входа аналога. Тьюнер был NTSC, поэтому с эфира не писал. Качество картинки оценивалось на таком же телевизоре (37), но в другом месте. Вроде бы лучше. А при переписи на компьютер через DVD-RW - однозначно лучше и честные 720.

Я не считаю, что запись с цифровой камеры  делается не совсем чисто, а я указал что вероятно VOB - файл делается не совсем чисто при записи на DVD-R. При записи на DVD-R  в режиме FR при длительности 1ч45м размер записи должен быть 4,4 Гб , а он меньше, значит был использован более низкий битрейт и более высокая компрессия, т.е аппарат не пишет диск под завязку с максимально возможным переменным битрейтом.

704 подходит для авторинга (т.е. создания DVD-video диска с moution меню,трейлерами, переводом и т.д.) но тогда при  просмотре на TV 4:3 будут темные полосы по бокам, если на расширять изображение или если не переоцифровывать его, иначе придется все bmp  и sub файлы меню тоже переделывать в размер 704*576.

За рябью не наблюдал, так как в TV стоит режим Blue Screen. Посмотрю.
 
 
Re.
Забыл.
У Philips DVR1000 при записи что с эфира, что с аналога на максимальном качестве на большом экране 37" и более ощутимо видна оцифровка, особенно с НТВ+, с других спутников меньше.
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 203 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)