Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.

Домашний театр и компьютер? Почему бы и нет...

 
 
До сих пор я имел домашний театр, состоящий из ресивера Оnkyo-575,  ДВД Pioneer-717 и проектора Sony VPL-CS2. Но месяц назад я проапгрейдил свой домашний компьютер, в том числе поставив и DVD-ROM. Естественно, движимый здоровым любопытством, решил сравнить звук и изображение с обоих источников. Чем последний месяц и занимался. О возникавших при этом проблемах и некоторых предварительных выводах постоянные участники форума уже могли прочитать в моих постах на эту тему.
Сейчас решил наконец всё обобщить и выложить в виде отдельной темы - вдруг кому-нибудь пригодится, либо поможет в выборе.
Сразу оговорюсь, что всё здесь написанное - результат моих личных наблюдений, бесед и консультаций с людьми с этого и других сайтов, и никоим образом не претендует на истину в последней инстанции. Поэтому любые дополнения и возражения приветствуются.

Итак, конфигурация компьютера
CPU Celeron Toalatin 1000, MB P6VXAT, RAM 256, Video GeForce2 MX400 64MB, audio Zoltrix Nightingale SPDIF out, DVD Artec Ultima 16x.

КАРТИНКА
С хорошим софтовым плеером - рулит! Плеер нужно подбирать, не все одинаково работают с разными видеокартами, в моём случае лучший результат дал PowerDVD 4,0 XP.
Яркие и насыщенные, но не кричащие цвета, отличная чёткость, полное отсутствие "пилы" на наклонных линиях (там, где на обычном плеере  сплошные зубцы). Плюс к этому - широкие возможности регулировки качества по любым параметрам, что немаловажно для проектора. Плюс - возможность апгрейда: с каждой новой версией софтового плеера качество картинки возрастает. Не говоря уже о том, что в отличие от большинства аппаратных ДВД-проигрывателей с черезстрочной развёрткой, компьютер выдаёт за раз целый кадр - т.е. имеем прогрессивную развёртку при любом видеосигнале, будь то PAL, SECAM или NTSC. Это, что касается проектора.
Для владельцев телевизоров лучшим вариантом может стать Hollywood Plus. Лично я его не видел, но по единодушному мнению абсолютно не связанных между собой людей, он позволяет получить максимальное качество при связке "комп - ТВ". (один камрад даже заявил, что лучшее, чем с 300-долларовой видеокарты с ТВ-выходом)

ЗВУК
Снять цифровой сигнал 5.1/6.1/7.1,  DD либо DTS, с качеством, идентичным выдаваемому большинством ДВД-плееров, можно при помощи ЛЮБОЙ аудиокарты, имеющей SPDIF out. В моём случае Zoltrix стоил 15 $  :))
С музыкой сложнее...
Я подключал к ресиверу по цифровому коаксиалу компьютер и проигрыватель СД (благо, в моём Онкио цифровых входов достаточно). И там и там одновременно запускались два идентичных диска, сравнение происходило в режиме реального времени, переключением входов.
Увы, компьютер выдавал звук более зажатый, стереоэффект был менее выражен, недоставало объёма. Не могу сказать, что компьютерный звук был совсем убитый. Нет! Но всё же явно не Hi-Fi (скажем так, на уровне хорошего музыкального центра).
Некоторые утверждают, что звуковая карта получше (напр. Audigy) решит проблему. Один мой знакомый говорил, что можно снять сигнал прямо с цифрового разъёма CD/DVD-ROMa, минуя все шлейфы, карты и т.д. и вывести отдельный коаксиальный цифровой выход на заднюю стенку компьютера. Дескать, в этом случае звук будет вообще хайэнд качества. К сожалению, продемонстрировать этого он не смог, т.к. сам слушает музыку через компьютерные колоночки :)
Звучит заманчиво, но уж слишком просто, чтобы быть правдой... Я проверять не стал - у меня и без этого есть, на чём музыку слушать.
В любом случае, С КИНОЗВУКОМ У КОМПЬЮТЕРА НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ.

Теперь выводы: в каких случаях есть смысл организовывать домашний театр на базе компьютера ??
В первую очередь, естественно, если этот компьютер у вас УЖЕ ЕСТЬ, либо вы так или иначе собирались его приобретать для дома. Ибо в противном случае цена мало-мальски приличного компа с DVD-ROMом (min 700 $) зашкалит за ценовой уровень большинства ДВД-проигрывателей далеко не средней ценовой категории :) имеющих и прогрессивную развёртку, и компонентный видеовыход.
А теперь конкретные примеры, когда, на мой взгляд, это оправдвно.

1) Если у вас есть (либо вы сразу нацелены покупать) проектор. Всего 60 $ за DVD-ROM и 15 за аудиокарту - и вы получаете картинку на уровне ДВД-проигрывателя долларов эдак за 450. В большинстве случаев при подсоединении через 15-pin мониторный разъём качество будет лучше. Кроме того, софтовый плеер значительно улучшает картинку с не очень качественных ДВД.
Справедливости ради следует добавить, что на ОЧЕНЬ качественных дисках (где и так идеальная чёткость, цветопередача, и отсутствует т.н. "пила" - т.е. улучшать нечего) различия минимальны. Но таких дисков, увы, единицы. Большинтво записано далеко не лучшим образом.
(Несколько отвлёкшись от темы, добавлю. Лучший по качеству изображения диск, который я когда-либо видел - THE GIFT, 2-я зона, выпущенный немецкой фирмой HELKON. Эталонная по всем параметрам картинка. Идеально (и практически идентично) воспроизводится как Пионером, так и компьютером, даже с отключенной аппаратной акселерацией! Смотришь - и злость разбирает. Ведь можно же сделать хорошо !!!  Почему же большинство дисков даже рядом не стоит ?! )

2) Если вы изначально не планируете "большой" кинотеатр, а настроены на "коробочный" вариант. В этом случае апгрейд имеющегося компьютера (т.е. докупка DVD-ROMa, Hollywood Plus и комплекта компьютерной сателлитной акустики с сабвуфером обойдётся вам долларов в 250 (пусть даже 300). Это всё равно вдвое дешевле любого "коробочного" театра.

3) Если у вас уже есть стереосистема (усилитель + СД), а вы хотите иметь ещё и театр.  Не трогайте вашу старую систему! Позвольте ей и дальше играть музыку - она это сделает лучше, чем ДВД+ресивер.
Прикупите DVD-ROM, Hollywood Plus и ресивер Kenwood из младшей модельной линейки. Это будет стоить около 350 $ - цена бюджетного ДВД-плеера. Считайте, что ресивер вам достался даром  :)  А уж смачный, мясистый звук Кенвуда для театра подойдёт как нельзя лучше!

4) Если у вас маленькая комната.
Часто уже взрослый, но неженатый человек живёт с родителями в "хрущёвке" в 9-10 метровой комнате, которая ему служит и спальней, и рабочим кабинетом, и местом отдыха. Здесь идеальный вариант театра - вместо телевизора - 21" монитор. Сегодня можно купить абсолютно новый монитор DAEWOO 21" уже за 500 $. Слегка б/у - ещё дешевле. Но 21" монитор с расстояния полутора метров - это намного лучше, чем 29" телевизор с 3-4 метров. И угол зрения шире, и глаза не устают, а уж о качестве изображения и говорить нечего! Мой знакомый, старый AV-волк, в своё время "подсадивший" меня на стерео, а потом и на театр (но абсолютно не имеющий дела с компьютерами), придя ко мне, был просто сражён качеством картинки с ДВД на компьютерном мониторе. Только и смог вымолвить: "Блин !..."  ;-)

Конечно, у компьютера есть и минусы - долго грузится (ТВ и ДВД включаются практически мгновенно. Нет ДУ - чтобы включить/выключить/настроить, нужно встать и подойти.
Но с первым можно смириться, а второе "лечится" приобретением беспроводной мыши :)

Я не ратую за поголовную компьютеризацию домашнего театра, но то, что в некоторых случаях это очень неплохой вариант - не подлежит сомнению (ИМХО).
 
 
Вот! Давно интересно было про комп вместо Двд плеера! Тут еще ТОтал ДВД подлил масла в огнь.
Ответьте: Вот у меня ТВ без ДИВИАЙ есссено (тв 34 дюйма) . Есть С-видео. По журналу судя ( да и по сообщению выше) с компа на тв будет плохое изображение? или я ошибаюсь?
Получается с компа изображение по с -видео хуже чем с ДВД плеера?
И еще бы сравнений по качеству : комп и плеер. Все таки 717 Пионер не показатель качества.  
 
 
Для телевизоров диаганалью от 29 включительно лучше купить ДВД плеер, я сравнивал картинку с карты DXR3 и ДВД Сони 725 подключеных по свидео на телевизорах Тошиба 21n3xm (21 юйм) Сони 29 дюймов(модель непомню телевизору лет 7) и самсунг 25 дюймов, если качество на Тошке и самсунг вполне сопостовимо то на 29 дюймах мне непонравилось меньше четкости и изображение на темных участках хуже разлечимо.
И если финансов на дорогой ДВД плеер нехватает то вполне можно купить какойнибудь Самсунг, Томсон,LG баксов за 200, при качестве точно не ниже карты Голивуд или DXR3 удобство управления будет напорядок выше.
 
 
Полностью согласен с Олегом Шевцовым.
СтОит только добавить ,что многие из современных телевизоров имеют VGA вход,и подключение через него компьютера даёт лучшее качество,чем через с-видео или композит.
  А плазменную панель или проектор хорошо брать с DVI входом и подавать изображение в цифре с компьютера-убираются лишние преобразования в аналог и обратно.Сам не могу проверить-на плазму и проектор меня не хватит ,но по отзывам,такое сочетание уделывает любой традиционный хай-энд по картинке.
 
 
2 Courage
Плохое изображение на ТВ с компьютера вызвано плохим качеством ТВ-сигнала, выводимого дешёвыми видеокартами. Например, с моей GeForce2 64 MB картинка с S-videoвыхода просто гадкая, других слов нет.
Но говорят, что Hollywood эту проблему решает.
По поводу качества ДВД - да, я и сам знаю, что 717-й сегодня далеко не эталон :) Поэтому и приглашал других поделиться своими наблюдениями. Но то, что при подключении к проектору компьютер "уделает" бюджетные ДВД-проигрыватели за 300-350 $, я уверен.

2 Yuri
Насчёт DVI - абсолютно верно. Со временем будет появляться всё больше проекторов, плазм и ТВ с DVI, и заменить в компьютере видеокарту с DVI-выходом будет гораздо проще, чем купить ДВД-плейер с DVI. А уж какая цена у них (плейров) поначалу будет - уууууууууууу!!!!!  ;-)
 
 
1. Комп может дистанционно управляться с помощью IR порта. Стоит дёшево, настраивается на разные пульты, если прога-плеер умеет это. К голивуду вообще продаётся собственный пульт вместе с IR - 40$ бу. Так что никаких проблем с этим нет.

2. Комп рассчитан на круглосуточную работу. К тому же уже давно на них есть режим sleep, выход из коорого занимает несколько секунд. Единственное "но", что в этом режиме компу могут навредить броски питания в сети.

3. H+ на телевизор выдаёт посредственную картинку даже по s-video. Не говоря уже о том, что ТВ от плеера подключаются по скартам и компонентным выходам, так что там качество всяко лучше. Поэтому комп с телевизором лучше вообще не сопрягать, ну или только в качестве промежуточного варианта :) Сам не пробовал, но вроде бы говорили, что у ATI есть нормальный выходы на ТВ... Вообщем комп нужен для проекторов и плазмы. А для ТВ можно и тошибу 210 купить :)

4. Пока с компа нельзя играть DVD-A и SACD

5. Cнять сигнал прямо с цифрового разъёма CD/DVD-ROMa можно, но нужна какая-то схемка - просто так это сделать не получится.
 
 
2Олег Шевцов
Приветствую Олег!
Как вы подключаетесь к проектору, каким кабелем? С компа у меня два варианта подкючения, по с-видео, через голливуд+ или по обычному мониторному кабелю. в первом случае теряется четкость, картина размывается, а во втором есть торможения в местах, где камера плавно передвигается показывая пейзаж допустим. если не понятно что я имею ввиду, то попробую объяснить иначе.
Со спутникового рессивера я так же подключаюсь по с-видео и та же самая размытость изображения, а при длинном проводе появляются еще какие то помехи в виде полос (провод использую антенный).
У меня на проекторе есть компонентный вход, говорят по нему идет лучшая картинка но как к нему подключиться не знаю, может существует распайка?

2 Андрей Гусев
А где купить пульт к голливуду? К моему голливуд+ пульт не шел :((
 
 
Георгию
Добрый день!
К проектору я подключаюсь обычным мониторным кабелем. Всё нормально. О том, что картинка при панорамной съёмке может идти рывками, уже была тема на этом же форуме. Причины в основном такие - спустя рукава подошли к оцифровке (т.к. есть много фильмов, этого эффекта не имеющих), а также, если фильм записан в NTSC - здесь играет роль преобразование 30 кадров в секунду NTSC  в 24 кадра в секунду для PAL, при этом происходти выпадение части кадров - дальше понятно :).  Частично "лечится" это: у телевизоров - примочками вроде "Natural Motion" в дорогих моделях, либо навороченными трактами обработки видеосигнала в дорогих(опять же) ДВД-плеерах. Но до конца избавиться от этого эффекта всё равно на мой взгляд не получается.
В твоём случае Голливуд, как аппаратный декодер, возможно, несколько сглаживает эту "рывковость" по сравнению с обычным мониторным выходом, но не думаю, что разница очень существенна.
Я не сильно заморочен этим, т.к. большинство моих дисков - 2-я зона PAL, и дисков с ярко выраженным этим эффектом - единицы, тем более, что проявляется это не всегда, а лишь при панорамном движении камеры.

Со спутниковым ресивером ситуация следующая. Качество картинки сильно зависит от битрейта - а большинство операторов, ОСОБЕННО бесплатных некодированных программ, стремятся всунуть на один транспондер как можно больше каналов. Отсюда и низкое качество. Но есть каналы, например немецкий платный пакет "PREMIER", где передают фильмы с таким качеством, которое выдаст не каждый ДВД - уж если немцы за что-то берутся, то делают это на совесть :). Правда, чтобы их смотреть, нужен модуль доступа в системе Irdeto и карта (хотя бы пиратская). И качество при этом идеальное даже по S-video.
По поводу проводов. Не совсем понял, какой ты провод имел в виду, говоря, что при длинном проводе идут помехи - от конвертера к приёмнику, либо от приёмника к проектору? Но в любом случае ВСЁ зависит от качества проводов. У меня шнур от антенны до приёмника - 25 метров, S-video от приёмника до проектора - 10 метров, и никаких проблем с качеством или помехами.

С распайкой компонентного входа помочь, увы, не смогу. Не разбираюсь :)  Не уверен даже, что с мониторного выхода можно его снять. Но на нашем же форуме слышал мнение, что подключение по мониторному VGA-соединению даёт качество лучшее, чем компонент.
Возможно, что проконсультирует кто-то более грамотный :)

Всего хорошего!
 
 
Олег Шевцов, мне кажется у Георгия Атанелов, "дерганье" другого плана. дело в том, что если смотреть фильм в NTSC, то надо включить частоту выхода на монитор (проектор) 60Гц, если фильм в PAL  - то 75гц или 100гц. В остальных случаях плавности в движении не будет. У меня пока нет проектора, но когда смотрю фильмы по монитору компьютера делаю именно так. Люди не разберутся и говорят потом, что мол на мониторе картинка хорошая, но дергается (слабые компьютеры тут не в счет, у меня атлон 1400) дело в природе разных стандартов.
   Дело вот в чем, сколько у меня "компьютерных" знакомых и друзей (к примеру 20 чел) .а только 1 из них сможет правильно включить фильм на телик, 15 - даже не заметят что, что-то не так, а те что заметят подумают что так и надо. Я пока добился качества, сменил 4 видео платы и еще купил голивуд+. По видео картам могу сказать , что очень важен чип видеовыхода, я переплатил 50$ только за него. Это Conexant CX5 он поддерживает пал 768Х576 и нтсц720Х480, такой чип стоит в хороших спутниковых тюнерах, но и он плохо поддерживает "поля", нет синхронизации с телевизором. После всех сравнений понял одно, у меня очень «маленький» телевизор Grundig-72cm. Сравнивать плеер с голивудом не вижу смысла, я не нашел разницы, у голивуда много настроек, подстроить можно под любой плеер. А вот с видео платы дело другое, на ней в отличии от плеера  и голливуда можно сделать зум. Я сравнивал сцену в лифте (бриллиантовый полицейский) там есть такие кадры когда стены из тонкой сетки превращаются на плеере и голивуде в  сплошной серый фон, а на увеличенном кадре с видео платы все еще видно сетку. Вот когда я понял, что мне надо проектор. Не знаю на каком этапе происходит потеря, ведь на диске эта сетка есть, а на телевизоре нет. Я тестировал свой телевизор он показывает 690 - 700 твл.,  плеер максимально может показать 560 твл. Теоретически я должен видеть все, а практически не получается.
 Я работаю на телевидении, знаю устройство телевизора, плеера, мпег формата и  значит типа могу сказать как специалист. С компа на телик без голливуда идет изображение с неправильной чересстрочной разверсткой, что как бы минус для телевизора, но плюс для проектора. и совершенно по барабану плазме. По качеству (резкости) картинки, компьютерная плата + PowerDVD4.0 получается лучше плеера и н проекторе и на телике.
Короче получается что с компа можно снять лучшее изображение, но что бы увидеть это нужен хотя бы широкоформатный телевизор.
 Зная все это я все равно смотрю простой DVD плеер Panaonic 360, так как удобство его в управлении компьютеру не побить ни когда.
И на последок ----  Разница в качестве записи фильмов на DVD намного больше, чем разница между плеером к компьютером, это касается не только видео, но и звука. И это уже совсем другая история......
 
 
Владимиру Вернику!
Приятно, что "специалисты телевидения" заходят в тему "Домашний театр и компьютер" и пользуються компьютерными "железяками".

Андрею Гусеву!
Можно попробовать  голивуд+ подключить по RGB на скарт и компонент, как указано на http://mpeg.boom.ru/hollywood_plus.htm
Спаять шнур нужной длины, поправить драйвера и реестр.
Немного "приравнять" голивуд+ к плеерам и "сопрячь" с тетевизорам, как видите можно.
Про чисто ПиСишный MPEG4, извините, не забывайте. С каждой новой версией качество кодеров и декодеров растет, а  звуковые дорожки - "родные: АС3, DTS", можно оставлять самим при "рипи" на две болванки.
Появляется  MPEG4, с такими "дорожками" и в продаже.
На ТВ его можно вывести так: http://mpeg.boom.ru/matrox.htm
или так: http://mpeg.boom.ru/hollywood_plus_all.htm






 

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)