Onkyo 600

Сообщение для Яна Смита, Олега Турковича и др. людей которые сомниваются в приведенных мною доводов по повуду 600 Onkyo.

Что конкретно спросите Вы мне не понравилось? Рассказываю, как было дело... Был прекрасный светлый день. Суббота. Приехал на выставку со совей видеокамерой и поставил цель снимать все, что движится и все что интересно! У меня в итоге отснятых полторы кассеты на 1 час 30 минут. Заходя в каждую комнатку снимал все на видео. Пропустил занудный дешевый ширпотреб., и некоторые журналы, плейбой. И некоторые комнаты с "незаурядними" домашними театрами. Зато все остальное у меня на кассетах с 16-битным "звуком"!!!! Ну да ладно... Отвлекся....

Так вот, проходя 3 й или 4 этаж я зашел в одну комнатку где стояла "великая" куча аппаратов от Онкйо. В стелажах были в основном, аппараты серии Integra. Два консультанта, один из которых "ВТИРАЛ" каким-то обывателям про "супер-достоинства"  линейки Integra, а они стояли и слушали стандартные слова от том, что мол "Integra - аппараты высшей категории от Онкйо, содержащие в себе все самое лучшее, что можно представить в области посторения домашних театров, с оконечниками класса HI-END!!!!...."  В это время я снимаю стоящий с боку ВАШ НЕНАГЛЯДНЫЙ 600-й аппарат И МЕНЯ РАЗДИРАЕТ СМЕХ!!!!!!!!!!!   И задаю себе вопрос - почему разабрали 600-й а не стали разбирать Интегру? Чем думали ребята непонятно....  На данный вопрос ни один консультант ничего вразумительного мне объяснить не смог!
Теперь, что я увидел внутри 600-го:
1. Оконечник у 600- явно не HI-END!!! Более того - такие строят только люди не заботящиеся о звуке! В чем это выражено? Транзиторы оконечника - подключены через кучу переходников на плате - это очень негативно влияет на прозрачность и детальность звука на скорость.
2. Пред-усилитель смонтирован на одной отдельной плате - на которой собраны все усилители 600-го. Это можно представить только для ресиверов с малельким корпусом, где мало места, но про 600й этого не скажешь места предостаточно - зачем это делать нужно было? Непонятно! Хотя объяснение найдется - чтобы удешевить процесс сборки!!! Звук - в "заднем месте" при таком подходе!
3. Не о каких заземлениях или экранировании даже и речи не идет! В смысле элементарно - все обходится 1-2-мя проводками.
4. Всего по два мощных транзистора на оконечнике - дешевизна и прмитивизм решения - налицо! Реально можно говорить о небольшой ваттной мощности.
5. Блок питания - с небольшим трансом и малюсенькими конденсаторами (их всего 2). Неоднозначно намикает на небольшую мощность.
6. Вес самого усилителя - недостоин вообще серьезного внимания из-за блока питания и радиатора, который применен в 600-м!!  Все транзисторы оконечника привинчены к нему одному! И толщина его как у Стерео-усилителя мощностью 50 Ватт не более!!! А тут прикрутили аж 6 усилителей (ну 5 так уж точно!) Бред чистой воды!!!!
7. Соединительные провода для плат внутри ресивера для низшей ценовой категории.

Положительные ТОЛЬКО два факта - прервое это приличная цифровая часть на отдельной плате и с приличным процессором (а-ля Моторолла) - к сожалению название не прочитал.  Второе -это приличный корпус - в смысле, что он смотрится красиво. Хотя он достаточно маленький.

Я сам удивился, когда увидел как это все выглядит!!! Очень хорошо помню как были сделаны 6-рки ранних выпусков от Онкйо в 99-2000-х годах. Не сравнить с тем что сейчас!
Потив Интегры конечно таких возгласов - не имею,  - но намного лучше было бы если раскрутили бы ее!!! Хотя имеются некоторые вопросы и к Интегре! (в частности по звуку на максимальных громкостях)
Вот Денон раскрутил свою Единичку - любо-дорого посмотреть!!! Достойная железяка!!! Сразу видно люди подумали - ведь выставка все же!

Онкйо-характеристики? Ничего удивительного я не вижу в них. Вайд-рендж - щас имеют кому не лень. Вопрос только, как он у разных производителей реально реализован! Онкйо - не плохо и не хорошо.


Вот так господа хорошие.

Илья Смирнов, спасибо за Ваш труд.Теперь уже видно больше конкретики в Вашем постинге.
Как владелец Onkyo, я имел время более обстоятельно изучить внутренности ресивера, вот моё мнение.
Нигде не приходилось слышать или читать, что Onkyo 600 сделан на низком техническом уровне.Журнал "What HI-FI?" назвал его "добротно сделанным".

>1. Оконечник у 600- явно не HI-END!!! Более того - такие строят только люди не заботящиеся о звуке! В чем это выражено? Транзиторы оконечника - подключены через кучу переходников на плате - это очень негативно влияет на прозрачность и детальность звука на скорость.

Никто не говорит, что 600-й относится к HI-END.А если это Вам сказали продавцы, то пусть это останется на их совести.Не надо играть терминами.Уровень цен HI-END лежит совсем в другой плоскости.
Оконечные усилители ресивера собраны на 11 транзисторах, и разбиты на две секции.Секция 1 включает в себя входные каскады усилителя и стоит вертикально по отношению к секции2.Она состыкована через разъём, соответственно по одной штуке на канал усиления, а не кучей переходников.
Секция 2 содержит предвыходные и выходные транзисторы (комплементарные пары).Последние закреплены на радиаторе.

>2. Пред-усилитель смонтирован на одной отдельной плате - на которой собраны все усилители 600-го. Это можно представить только для ресиверов с малельким корпусом, где мало места, но про 600й этого не скажешь места предостаточно - зачем это делать нужно было? Непонятно!

Здесь Вы не правы.Предусилитель собран на большой зелёной плате, которая содержит все входные аудиоразъёмы, выходящие на заднюю панель.
Сам пред с операционными усилителями и элементами темброблока прикрыт сверху нависающей жёлтой платой видеосекции, поэтому вероятно Вы его и не заметили.
На этой же большой плате собраны и процессоры DSP, комутационные секции и тд.Здесь всё грамотно, никаких ненужных переходников.

>3. Не о каких заземлениях или экранировании даже и речи не идет! В смысле элементарно - все обходится 1-2-мя проводками.

Что Вы имели в виду под экранированием?
Это же не военный прибор, что бы каждый блок накрывать металлическим экраном.
Заземление от платы к плате передаётся отдельными проводами, и где это необходимо снизу платы она соеденина с корпусом контактными пластинами вокруг отверстия крепления шурупом.

>4. Всего по два мощных транзистора на оконечнике - дешевизна и прмитивизм решения - налицо! Реально можно говорить о небольшой ваттной мощности.

А сколько их должно быть? По три или четыре в параллель?
Перечислите мне ресиверы у которых более двух мощных транзисторов, закреплённых на радиаторе.
Может такие и есть, но это апараты другой мощности и ценовой категории.

>5. Блок питания - с небольшим трансом и малюсенькими конденсаторами (их всего 2). Неоднозначно намикает на небольшую мощность.

Транс достаточно большой.Конденсаторы стоят 12000х63в
"Nichicon".Конечно можно было и побольше, но тут интересно было бы сравнить, какие ёмкости стоят в других ресиверах данной ценовой категории?

>6. Вес самого усилителя - недостоин вообще серьезного внимания из-за блока питания и радиатора, который применен в 600-м!! Все транзисторы оконечника привинчены к нему одному! И толщина его как у Стерео-усилителя мощностью 50 Ватт не более!!! А тут прикрутили аж 6 усилителей (ну 5 так уж точно!) Бред чистой воды!!!!

Вес ресивера Onkyo 600 составляет 12.1 кг.
Для сравнения Marantz SR5200 весит 12.9 кг, Yamaha RX-V730 весит 11.5 кг.
Радиатор один общий ,закреплён поперёк ресивера ( в глубину).Не знаю как с толщиной, но он достаточно длинный, а там важна общая площадь, насколько я понимаю.

>7. Соединительные провода для плат внутри ресивера для низшей ценовой категории.

Я например глядя на эти провода не могу с уверенностью утверждать к какой ценовой категории они относятся, как и сказать, что они откровенное фуфло.Но и ставить дорогие провода в данную ценовую категорию ни один производитель не будет.
В целом к сборке у меня претензий нет и сделан он для своих денег нормально.

Какие минусы у данного ресивера, на мой взгляд?
Мощность действительно преувеличена в паспорте.Реально она составляет где то ватт 70 на канал, но к её недостатку претензий нет.
Несколько специфический "онкиевский звук".
Я слушал и более ранние модели, 595-й и ещё что-то и понял, что специалисты "Onkyo" придерживаются своего взгляда в звучании своей продуции.Верха чуть подрезаны, это проявляется в несколько недостаточной открытости звука.Маловато мид баса и середина кажется выделенной.Звук из за этого приобретает излишнюю яркость.
Если можешь паять (но это уже не к Вам) и имеешь небольшой опыт, можно изменить тональный балланс в соответствии со своими вкусами, заменив ОУ и ёмкости в темброблоке, чем я по мере свободного времени и собираюсь заняться.

Истюфеев Дмитрий, 800-й не слушал, и мне бы интересно было его послушать.
Могу только сказать, что у Onkyo более старшие (мощные) модели звучат лучше низших.
Сравнивал 600-й и 500-й, 600-й звучит много лучше.

2Илья Смирнов

>Идея постоения усилителя с вертикальной платой на которой собраны все каналы - означает только одно удобство - легко заменить эту плату, то есть она меняется по-видимому от модели к модели (ремонтоприбодность и апгрейд). Но не в коем случае здесь речь не идет о звуке. Об этом я и намекаю! Не строят так усилители претендующие на хорошее звучание.

Извините меня, Илья, но Вы здесь несёте какую то чушь.
Какая разница, как распологается плата? Вертикально или горизонтально.Это сделано для эргономики.
У всех виденных мною ресиверов и усилителей все оконечники распологаются на одной плате!
Что бы окончательно прояснить вопрос о схемотехнике усилителей (трансформаторы, радиаторы, ёмкости, платы и т.д) предлагаю Вам посмотреть тест усилителей в журнале "Салон Audio Video" номер12 за 2002г.
Там тестируются 8 усилителей в ценовом диапазоне от 386$ до 910$.Рассмотрены такие бренды, как Atoll, Denon, NAD, Technics, Audio Analogue, Exposure, Myryad, Revox.     И самое главное, там приведены фотографии усилков со снятыми крышками.
Вот где Вашей критике можно развернуться в полную силу.Радиаторы у некоторых моделей выглядят крошечными, а у некоторых их нет вообще и выходники прикручены к днищу.
В питании можно встретить ёмкости 4700 мкФ и 6800 мкФ, всего-то.
И у всех "все усилители почему то собраны на одной плате!", что по Вашему индивидуальному мнению неправильно.

>Те два транзистора, которые по идее должны распологаться на радиаторе - распологаются в воздухе и через целое поле перемычек! О чем это говорит?

Как это в воздухе, сами то поняли, что написали?
Они распологаются где им положено-на большом радиаторе.
Я очень рад, что у Хармана всё сделано на высшем уровне.
Ваши пространственные рассуждения высосаны из мнения проходящего мимо и на пару минут склонившегося над апаратом со снятой крышкой.
Несведущие люди могут принять Ваше мнение за непреклонную истину.
Я не защищаю Onkyo,у него есть и недостатки, но многие ваши выводы мне кажутся необоснованными.
Извините, если чем обидел и давайте прекратим эту дискуссию.