Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

продолжение темы "Gordon McGregor'у и всем желающи

ilia alex Пользователь Сообщений: 222	aleili #21 07-07-2003 01:07:47 в догонку...... ну как купить ПИОНЕР,когда,пока послушаешь,у них уже новая модель,которая, своей революционностью,отметает все предыдущие........

ilia alex Пользователь Сообщений: 222	aleili #22 07-07-2003 01:14:46 вам,Гордон,как жителю Штатов ,это особенно заметно... HONDA-good!.....ACURA-very good!......MERCEDES--класика! потому что не меняется раз в 2 года........

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#23

07-07-2003 01:58:06

На 20 и 22
неинтересный у нас с вами спор получается - я вам конкретный список наград Пионеровских ресиверов - а вы мне в ответ тест areadvd и аудиофильские рассуждения ... В технике вы не разбираетесь, так что я не могу вам параметрами элементов показать где и что сделано ...
Кстати, даже технически я не могу инфо найти на 8550 ... вот официальный сайт Хармана, там такого нет http://www.harmankardon.com/category.asp?cat=REC
Может, подскажете где спецификацию посмотреть? Ну и заодно ссылки на аудиофильские журналы, где его так хвалят ...
Насчет звука Пионера (по крайней мере в последней линейке) - тут все просто. Совместно с Air Studio была разработана концепция Advanced Stereophonic Phylosophy, которая подразумевает для поддержки ТНХ стандарта (передача задуманной звукорежиссером панорамы в максимально приближенном к оригиналу качестве) линейность АЧХ и минимальное "аудиофильское" улучшение звука. Вы, конечно можете получить и это, включив различные Legato Pro улучшайзеры на плеере, но в тракте этого нет - в отличие от Ямахи или Хармана. Именно поэтому (IMHO) они не спешат получать ТНХ Ultra 2 сертификацию, и только в последней модели Хармана (разработанного с учетом новых веяний) - деться то некуда - получили. Ямаха тоже, вот увидите, в следующей линейке будет поддерживать Ultra THX 2.
Если говорить о 2011 - он действительно не топовая модель, с 8550 (я пока не только не слышал, но и инфо на него не видел) или 8500 надо сравнивать AX10i ...
Не в бюджетной, а в топовой категории Пионеру равных нет - а если не верите, послушайте в салоне АХ10i через i-link с 757Ai после настройки МСАСС на нейтральных колонках мониторного типа - к примеру M&K 150 THX (желательно источник с максимальным разрешением как к примеру DVD-A 24/192 или заведомо хорошо записанный SACD в мультиканале - не тот что через PCM сделан) и сравните со звуком Denon 5803 или того же Хармана 8500 на тех же колонках - сами все поймете. Я слушал Denon 5803 и B&K507 в сравнении с 49TXi - если подключать по аналогу, то еще можно выбирать (больше всех кстати B&K507 понравился), а по i-link однозначно даже не о чем говорить ... IMHO естественно. Про Харман в сравнении с этими аппаратами даже продавцы в салоне и не вспоминали ...
В бюджетных моделях (не только в кино, но и в стерео и в мультиканальной музыке) - на том же areadvd (если он вам так уж нравится) - почитайте описание http://www.areadvd.de/hardware/pioneervsxd912.shtml
И сравните с бюджетным Харманом 3550 (который по цене все равно намного выше) http://www.areadvd.de/hardware/harmankardonavr3550.shtml
Совпадают как братья практически во всех пунктах - а цена плюс МСАСС?
Logic 7 неплохая штука, но уже почти забытая, кому сейчас нужно 7 каналов из 2-х если есть DTS 24/96 и DVD-A с SACD в реальном мультиканале? Вот THX Music - это уже интереснее. Я только не понял к чему тут это?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#24

07-07-2003 02:08:00

На 25
Ну вот уже на машины перешли ... тут я не компетентен, уж извините.
на 23, 24
Никто Пионер покупать не заставляет - нравится Харман - берите его ... или вот B&K к примеру, тоже не очень быстро все меняют ... до сих пор народ обещанный пол-года назад upgrade на i-link ждет.
Мне вот и Denon тоже нравится, для колонок с "жестким" звуком я бы советовал именно его. Правда, они тоже все быстро меняют - только что был 2800, потом Mk2, а теперь 2900 ...

ivanov mike Пользователь Сообщений: 2074	undertaker #25 07-07-2003 12:12:25 вот всё хотел спросить - а по i-link DD и DTS идёт или нет ????

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#26

07-07-2003 20:44:35

На 28
Все полностью по одному дешевому кабелю ... причем удобство в том, что формат определяется автоматически и соответственно переключаются декодеры на ресивере ...
http://www.audiorevolution.com/news/1201/31.dvddigital.shtml
На 29
Ну вот опять не конкретно, а одни рассуждения. Мне очень трудно с вами говорить потому что вы заранее отрезали самый важный элемент в данном споре, поскольку мы говорим о новинках - технический.
На areadvd берут Европейский вариант AX10, который по каким-то непонятным мне соображениям сделали усилителем, а я пользуюсь ресивером, да и все сравнения делались тут на ресивере 49TXi который аналогичен усилителю VSA-AX10i за исключением наличия тюнера.
Я не очень-то доверяю их (areadvd) тестам, потому что привык пользоваться информацией ASE, и заранее зная, что в Denon стоят advanced delta-sigma (1-bit) PCM1738 DAC, a в Pioneer PCM1704 sign-magnitude multibit DAC, я знаю, почему у AVC-1SE "мягкий" звук, "теплый" но одновременно и как-бы слегка "замыленный", а у AX10 "яркий и детальный", но при этом вся окраска, вносимая в сигнал колонками, вылезает наружу (для меня загадка почему для тестирования THX ресиверов на areadvd не берут THX колонки ... теряется сама логика и мы получаем влияние окраски звука колонками на конечный результат - на M&K или Snell у них было бы другое мнение по поводу Denon и Pioneer) ... http://www.aes.org/publications/preprints/lists/109.cfm

Цитата

5188
Stanley P. Lipshitz ,John Vanderkooy,
Single-stage, 1-bit sigma-delta converters are, in principle, imperfectible. The authors prove this fact. The reason, simply stated, is that when properly dithered they are in constant overload. The consequence is that distortion, limit cycles, instability, and noise modulation can never be totally avoided. Recording, editing, or storage systems based upon single-stage, 1-bit sigma-delta conversion and, in particular, professional systems using this type of conversion are thus a bad idea. In contrast multibit sigma-delta converters, which output linear PCM code (here, multibit refers to five or so bits in the converter), are in principle infinitely perfectible. They can be properly dithered to guarantee the absence of all distortion, limit cycles, and noise modulation. The audio industry is making a tragic mistake if it adopts 1-bit sigma-delta conversion as an archival format to replace multibit, linear PCM.
Why Professional 1-Bit Sigma-Delta Conversion is a Bad Idea

К тому же странно что они сравнивают Denon c upgrade с Pioneer без upgrade - должны были бы сравнивать с AX10i а не с AX10 ... Кстати, AX10i (49TXi) звучит ощутимо лучше чем AX10 за счет hi-bit/hi-sampling и i-link.
Насчет "измерителей тока" - вы правы, давайте лучше не будем в техническую область забираться, тут у вас будут большие трудности.
Тут http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=272260 phyre3 для измерения влияния работы МСАСС на акустику помешения использовал профессиональный измеритель звукового давления Sencores SP295 Contractor version - то есть измерена была полная реакция.
МСАСС кстати, ставится и в бюджетные модели Пионера *12 серии ... В Штатах (да и не только) все очень довольны новой бюджетной линейкой ... я не читал еще ни одного отрицательного отзыва.
Насчет стерео режима - дак линейка AX10i/2011/1011 специально под него "заточена" -

Цитата
Clear precision sounds are part of Pioneer ’s Advanced Multi-channel Stereophonic Philosophy ... VSX-D2011-S can be configured to bi-amp the front left and right speakers, making it the perfect choice for audiophiles and cinephiles alike ... The Pioneer VSX-D2011 was Fine Tuned by Air Studios in the UK

Тут на стр 3 можно почитать как это случилось http://www.pioneer-eur.com/eur/files/brochures/02_HE_VSAAX10/O2_VSAAX10_EN.pdf

Вы мне так ссылок и не дали где можно про Harman 8550 почитать и в каких журналах его так хвалят ... а поиск мне дает вот это: http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=AVR-8550

ilia alex Пользователь Сообщений: 222	aleili #27 07-07-2003 22:24:27 на 30 Гордон,harman.com,это американский сайт,там совсем другие модели(есть даже с декодерами HDTV),посмотрите на harmaninternational.com.......есть на итерфейсе.......

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#28

07-07-2003 22:59:10

На 31
Хорошо http://international.harmankardon.com/products/?display=product_line&cat=REC&prod=AVR%208500%2F230&language=ENGLISH а где тут 8550?
А у 8500 те же -95 dB S/N ... то есть реальное разрешение 16 бит ... по сравнению с топовыми Denon или Pioneer у которых -105 dB (18 бит реальное разрешение) ... к тому же нет THX Ultra 2 (соответственно и THX Music). DSP тот же что и в AVR-8000 (24-Bit, Twin-Core Crystal DSP) AD DACs вместо Burr Brown ... ну в общем, как и положено, модель декабря 2001 года, которую как бы даже сравнивать с последними Denon и Pioneer, которые на год моложе и не совсем корректно.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#29

08-07-2003 05:17:55

Да, кстати ... тут вот новости интересные ... не знаю правда ли ...
http://www.middletownpress.com/site/news.cfm?newsid=9053148&BRD=1645&PAG=461&dept_id=10856&rfi=8

Цитата

MIDDLETOWN -- Madrigal Audio Laboratories, a producer of high-end audio and video equipment that has been based in this city for several years, announced Tuesday that it will be going out of business
Madrigal manufactures high-performance audio and video components under the brands: Audioaccess, Mark Levinson, Proceed, Madrigal, Imaging, and Revel.
The company is a subsidiary of Harman International Industries, a manufacturer of high-quality, high-fidelity audio and video products based our of Bedford, Mass.

Вот оказывается где были инженеры из Mark Levinson ... а жаль. Еще интересные мнения:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=277370

Цитата

no brand is safe at Harman. Audioaccess is fading away because no investment was made in new technologies and product development, and in all likelihood it will die at JBL. Proceed is all but gone. Citation went away. The future of ML is highly questionable. Like many high-end brands, ML depends on relationships with both domestic and foreign accounts. Those relationships are now instantly all but gone...
... I was a Director at Harman for four years, and worked with my friend Charlie Wood. Harman is a big, successful company with loads of wonderful and talented people. The problem is...(groping for a tactful way to put this)...the Powers That Be do not fully understand the smaller high end custom markets, and how to sell, market, support, and nurture these dealers and consumers
... Harman doesn't have a good record of providing excellent product that people want, except for Lexicon which they bought

ilia alex Пользователь Сообщений: 222	aleili #30 08-07-2003 22:55:43 на33 ну это обычные финансовые разборки.....кризис перепроизводства....а кушать все хотят.... упраздняется марка PROCEED .....AUDIOACCESS переходит к JBL.....об этом еще Ленин писал в ...надцатом году..... таких примеров полно....вон MARANTZ и DENON уже одна контора,а Ишивата по-прежнему росписи ставит.......B&W скушала ROTEL.......и ничего......хвалят