Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 16 След.

Многоканальность. А что в итоге?

 
 
   Наверное сегодняшнее время можно обозначить началом следующего этапа эволюции записи/воспроизведения звука – переход от стерео к многоканальному звуку. Все большее число людей при выборе звуковоспроизводящей системы для дома отдают свое предпочтение многоканальным усилителям взамен традиционных стерео, комплекту акустики взамен стереопары и источнику DVD взамен традиционного CD и винила. Такой выбор делается, в первую очередь, исходя из универсальности комплекта: на нем можно не только слушать музыку в традиционном стерео, в многоканальном варианте, но и смотреть фильмы со звуковыми спецэффектами в форматах Dolby, DTS и пр. Сами же производители аудиоаппаратуры все больше выпускают моделей ресиверов и ДВД, отводя традиционным усилителям и CD постепенно второстепенную роль или вообще выводят их с рынка. Классические примеры последнего – Harman/Kardon или Marantz, в ассортименте которых (Harman в целом и по крайней мере в бюджетной нише Marantz) осталось 1-2 усилителя и столько же моделей CD. Насколько хороша такая тенденция для мира высококачественного звуковоспроизведения и что все-таки получает в итоге конечный пользователь, т.е мы с вами, покупая, скажем, ресивер, а не стерео-усилитель в состав бытового аудиокомплекса? Давайте попытаемся разобраться подробнее.

Еще в позапрошлом веке делались попытки записать звук, первым известным аппаратом для записи и воспроизведения звука стал фонограф, затем появились граммофоны, патефоны, электрофоны (т.е проигрыватели винила с электрической начинкой – то, что мы имеем сегодня), магнитофоны, и т.д – до обсуждаемых сегодня носителей. Первые попытки записи 2-х каналов на граммофонной пластинке были в 30-х годах 20-го века, широкое распространение стерео получило в конце 60-х – появились стерео грампластинки, катушечные, а потом и кассетные стерео магнитофоны. Примерно в то же время предпринимались попытки записать большее число каналов – но существовавшие тогда аналоговые способы записи звука осложняли внедрение стандартов, отличных от стерео. Хотя до недавнего времени еще существовали аналоговые стандарты вроде Dolby ProLogic и т.д  – широкого распространения они не получили и стерео непоколебимо удерживало свои позиции.
Ситуация стала меняться, когда появились цифровые стандарты Dolby Digital 5.1, Dolby Surround EX, DTS, появился и стал общедоступен формат DVD, позволивший записать большой объем информации. Это было в конце 90-х годов. Dolby Digital 5.1 и его варианты – само по себе сжатие звука с потерями, грубо говоря – наподобие МР3 и неприменимо для качественного воспроизведения музыкального материала. Добавлю, что позже появились, но пока не получили широкого распространения, “бытовые” стандарты записи многоканального звука именно для музыки – такие, как например SACD.

Тогда же (около 5 лет назад) стала получать массовое распространение и аппаратура для воспроизведения закодированного этими стандартами звука – DVD плейера, многоканальные ресиверы и комплекты кинотеатральной акустики. Аппаратура эта предназначалась в первую очередь для кино – именно звуковые дорожки кинофильмов стали кодироваться в упомянутых форматах.
Сейчас ситуация меняется, и – как я уже отметил, в большинстве случаев люди покупают ресиверы и ДВД из-за их универсальности, удобства, иногда даже человек сразу берет ресивер вместо стереоусилителя даже при наличие стерео-источника (кассетная дека, CD, винил) либо даже по незнанию что есть усилитель на 2 канала (встречал на форумах и такие ситуации). При этом большинство считает что стерео аппаратура сама по себе – это вчерашний день и что сегодня имеет смысл брать сразу многоканальный вариант.

И это – основная ошибка. Ни ресивер, ни DVD никогда не смогут дать хорошего качества звучания. Сравнивать ресивер, DVD со стереосистемой любого уровня – нельзя.
Некоторые осознают эту ошибку и полностью отказываются от этой техники, некоторые потом докупают к ресиверу усилитель а к DVD – CD проигрыватель. Это – те люди, которые интересуются и любят слушать музыку.

Итак, я поясню свою, на первый взгляд, категоричную мысль. С вашего позволения обозначу аргументы по пунктам – для простоты понимания. Рассмотрим один из компонентов многоканальной системы (и самый распостраненный) – ресивер.
    1). СХЕМОТЕХНИКА РЕСИВЕРА.
Обычный интегральный стерео усилитель (для примера возьмем общеизвестный NAD-320bee) можно разложить по следующим основным “кирпичикам”:
  - Селектор входов. У приличного усилителя он выполнен на реле, либо на механических переключателях. Электронные ключи и сама электронная коммутация портит звук.
  - Предварительный усилитель. Желательно – на транзисторах, но и на хороших операционных усилителях тоже как вариант возможно. В нашем примере – это микросборки на транзисторах.
  - Темброблок. Варианты различны (отдельный/в составе преда/пассивный) суть одна – 2 переменных резистора, фильтры и регулятор громкости, тоже переменный резистор, на выходе(либо перед ним).
  - Усилитель мощности. Должен быть выполнен на транзисторах, варианты построения различны
  - Питание. Блок питания должен быть хорошим – это залог качественного звука. В нашем примере это большой тороидальный (“кольцевой”) трансформатор, на питании 2 емкости по 15000 мкф. Раздельное питание, для заявленной мощности усилителя в 2х50 Вт вполне даже достаточное.
Возьмем стандартный ресивер за вдвое бОльшую сумму (пример Yamaha RX-V750RDS он вообще стоит 750$ - я видел его внутренности)
В ресивере, во-первых, число усилителей не 2, а 8. Это в 4 раза больше. Во-вторых, в ресивере обитает тюнер, процессор декодирования (DSP), ЦАП-ы, экран отображения информации и микропроцессор, который все это дело контролирует. По идее – зная габариты платы обычного интегральника, его питание – такое устройство как описано выше, тянет как минимум на 4,5 интегральника. Но – мы смотрим габариты… Вес… и убеждаемся – что различия заметно меньше при, вдобавок, вдвое (!!!!) большей мощности ресивера. Итак, заглянем внутрь. ЦАП, DSP, прочую электронику вместе с тюнером оставим в стороне пока – смотрим только усилительный тракт.
  - Селектор входов. Электроника (в большинстве подавляющем – на счет этой модели 100% не знаю – но скорее всего тоже)
  - Предусилитель. Микросхема (операционник либо совсем неважного, либо отдаленно приемлемого качества)
  - Темброблок. Электронный. Плюс куча эффектов “пространственного” звучание с подключаемым DSP и остальными каналами (см.дальше – питание!)
  - Усилитель мощности. Здесь – транзисторы, но вообще говоря микросхемы не редкость.
  - Самое интересное. Блок питания. Трансформатор – ничего особенного, габаритов приличных но это не тороид. На питании 2 емкости по 12000 мкф…. И это – еще не худший вариант.
А теперь смотрим. Мощность – 100 вт на канал. Каналов явно больше двух ;-). Смотрим на мощность, на питание, мощность – питание и так до уяснения сути проблемы.
Добавим ко всему этому компоту электронику – кучу цифровых цепей и тюнер. КАК они развязаны от питания усилителя – можно гадать. Кроме того – остается открытым вопрос КАК в 3-4 большее число каналов уместили на плате, чуть большей по габаритам, чем в интегральнике.
Про режим работы усилителя (А, AB, B и т.д), про глубину ООС  и прочие схемотехнические решения в данном случае я вообще молчу. Ибо сути уже не изменит.
    2). СТОИМОСТЬ РЕСИВЕРА.
Если посмотрим цены на эти аппараты – выясним что стоят они совсем ненамного дороже обычного стереоусилителя.
НО!!! Мы выяснили раньше – в ресивере в разы больше каналов (а следовательно, усилительных элементов…), цифровая начинка начиная с ЦАПов и заканчивая декодерами окружающего звука и якобы серьезнее блок питания (???). По моим оценкам, ресивер, звучащий на уровне интегральника в 300$ должен стоить минимум 900 – т.е в три раза дороже. Но и в этом случае звучать так же как и стереоусилитель он не сможет – см.пункт выше “схемотехника”.
    3). МАРКЕТИНГ МНОГОКАНАЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ.
Самый интересный ИМХО пункт из этих трех.
Давайте вместе подумаем над вопросом – насколько производителям выгодно продвигать многоканальную аппаратуру??...
Оказывается – НАМНОГО.
Начнем с того же ресивера.
- Думаете, покупая стереоусилитель, вы дарите деньги отделу маркетинга современного бренда?... Правильно думаете, дарите. И прилично.
А покупая ресивер?... Дарите и не меньше (как может показаться – вспомним начинку этого класса устройств) а даже больше. Т.к львиная часть усилительного тракта там – на микросхемах – а это копейки, сам тракт врят ли работает в классе А – даже его часть, а вот класс D – запросто. Это совсем другие деньги.
Отдельные схемотехнические решения. Пожалуйста - ООС глубокую ввести для стабильности характеристик – просто и дешево. Вот еще экономия. В нормальном усилителе (начиная с того же НАД-320) ООС минимизирована. ООС сильно портит звук (порождая интермодуляционные искажения, например). Правда встречаются в наши дни и стереоусилители с глубокой ООС, выданные за Hi-Fi аппараты – но это, надеюсь, пока скорее исключение, чем правило.
- Акустика.
Если вы покупаете стереопару – вы покупаете 2 колонки. Логично. Если вы покупаете комплект акустики для ДК – вы покупаете комплект акустики – т.е минимум центральную колонку, фронтальную пару, сателлиты, сабвуфер. Т.е покупаете гораздо больше – производителю это выгодно.
Кроме того – рассмотрим сам характер воспроизводимого материала. Как звучит барабан или скрипка – думаю многие знают. Как рычит динозавр или хлопает дверь – вариантов море. Отсюда и другие требования к музыкальным талантам акустики и аппаратуры, достоверности воспроизведения музыкального материала в целом.

Итого – в случае аппаратуры для ДК производитель продает больше, плюс ниже качеством, чем для стерео. Выгодно??... Несомненно.
А пользователь покупает…
Давайте теперь посмотрим – что же он купил. Т.е что именно купил – понятно, а вот – как он будет использовать ресивер и многоканальную акустику.

Возьмем среднестатистическую комнату прослушивания. В большинстве квартир скорее всего это будет акустически неподготовленная гостиная комната. Человек расставляет (вешает, закрепляет) в пределах нее акустику, ставит ресивер, DVD, телевизор и смотрит кино. Или пытается слушать музыку в стерео, или того хуже, многоканальном варианте.
Что же дальше?... А дальше остается лишь аттракцион для ушей и не более того.
Итак – ранее мы выяснили что ресивер и комплект театральной акустики (читай – отдельные серии отдельных брендов) вкупе с DVD музыку с точки зрения передачи материала, достоверности, вовлеченности на уровне стереосистемы не сыграют – это невозможная ситуация. Но думаю не секрет, что такой фактор, как комната для прослушивания, подчас является важнейшим компонентом в системе. И если в случае стерео у нас имеются всего 2 колонки – найти оптимальное место для их расположения возможно и не так уж сложно (хотя хлопотно). Найти оптимальное расположение для 5-ти колонок + сабвуфера в той же комнате – задача почти невыполнимая.
Дело вот в чем. Сами по себе многоканальные записи в случае кино – это чистый синтез и не более того. Сцены как таковой там быть не может – она выдумана. Расстояние между передними – задними виртуальными микрофонами (при записи) неизвестно. Кроме того – у нас ведь комната, Акустика у нее своя, расстояния не те, задержки, эхо и т.д – только на глаз выставлением уровней на ресивере.
Если возьмем музыку в многоканальном варианте – остаются вообще одни вопросы. Записывают музыку такую, вероятно, в зале (например – инструментальная музыка в консерватории). У зала – своя акустика. Хоть сколько микрофонов и где угодно вы в нем поставьте – ну не передадут они акустику этого зала. Т.к чтобы как-то хоть сколь-нить похоже ее передать – нужно слушать запись в том же зале а не в комнате 10 метров, с акустическими системами, установленными точно в местах где до этого располагались микрофоны.
Иначе – какой смысл всего этого мероприятия?... Услышать дудку, играющую сзади?... А зачем?...
В теории - стерео не передаст той картины, что может передать многоканальная запись. Но на практике - чем больше каналов – тем больше влияет акустика помещения и множество других факторов. А в настоящее время нет алгоритмов четкого восстановления той же акустики зала средствами DSP ресивера или DVD. Т.е расположив 2 колонки в комнате, вы получите более реалистичный звук, нежели 6 колонок с сабвуфером в той же комнате.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что для обычной квартиры стерео значительно предпочтительнее по всем параметрам, чем многоканальность. Основные из них:
- за 2000$ вы соберете стоящий стереокомплект и для кино и для музыки. За ту же сумму – ничего приличного из DVD + ресивер + комплект акустики вы не найдете.
- вопреки мнению многих я доказал, что в т.ч с точки зрения акустики помещения вариант стерео в квартире – предпочтительнее ибо способен создать более реалистичную атмосферу, нежели многоканальный вариант.
- ресивер в том исполнении в каком он есть сейчас как класс – уровень муз.центра но не уровень приличного Hi-Fi и никогда им не будет. См. схемотехника ресивера.

А как же кино?...
Кино дома… Хм… Неужели это интереснее, чем прогуляться в настоящий кинотеатр, посмотреть фильм на действительно большом экране и в соответствующей атмосфере – атмосфере кино, общества – а не банки пива под рукой… ;-)…
Неужели не жаль соседей (а может и родных), долбя их децибелами неприятных звуков… Кино – это ведь не музыка, характер звуков и их уровень – другой…

Напоследок давайте ответим себе на вопрос – что же мы понимаем под словом “кино”???...
Сюжетную линию, игру актеров, или спецэффекты, ЗВУК??... Всмомните – кино долгое время было немым, но от этого фильмы не были хуже современных.
Хорошее кино – оно будет таким и на экране простого 37 см телевизора, и на экране плазменной панели в полтора метра по диагонали. Оно заставит вас грустить, задуматься, испугаться и радоваться. Вне зависимости от числа колонок, вне зависимости от диагонали телевизора – смотря хорошее кино мало думаешь о такой мелочи, как саб в углу комнаты или габариты экрана.
А сейчас… сейчас в фильмах во главе угла подчас стоят спецэффекты – многим они нравятся больше сюжета. Смотреть такие фильмы на ДК – интересно. Интересно оттого, что летает спереди назад что-то или сзади – наперед…

Мы это ЗАМЕЧАЕМ и слышим – но так устроен человек, НЕ МОЖЕТ он замечать сразу ВСЕ… ;-)....
Что-то значит с сюжетом у этого фильма... Мы отвлеклись на “пролетающий” самолет мимо нас, мы что-то упустили, возможно что-то важное, а возможно и ничего, может фильм весь такой – и пищи для души в нем никакой нет…
Т.е резюме из этих слов и основная моя мысль - МНОГОКАНАЛЬНЫЙ ЗВУК ОТВЛЕКАЕТ ОТ ХОРОШЕГО ФИЛЬМА - ОТ ЕГО СЮЖЕТА И ЭМОЦИЙ.
Тогда зачем этот звук нужен????.......

Мне кажется, мы сами себя лишаем того, чем могли бы обладать… - потребляя заранее низкопробный продукт – как в виде аппаратуры, так и в виде самого кино. И пока мы будем дальше разучиваться слушать музыку, смотреть кино - а питаться только физическими вещами вроде сцены и спецэффектов – все оно будет так, как есть. И винить – некого.


Пожалуйста, ваши мнения.
 
 
Не обижайся, но местами уж очень много бреда...а вообще, больше просто похоже на отмазку "почему у меня нет 5.1"

Пипл САМ сделает свой выбор, кому стерева, кому многоканальность, а кому и вовсе кроме моно ничего и не нать...
 
 
на 2:
Вот и первый гражданин пожаловал. Здравствуйте. =)).

Написать "Здесь много бреда" труда не составит любому.
А Ваши аргументы были бы интересны.
 
 
У меня БэндВы:)) и Саб какойто херовенький:) Меня утсраивает, а на счёт 5.1 это уже прошлое 8)) Вон к Звёздным Войнам 3 эпизод уже пятый раз будут менять спецификации, там типа THX 10))) 7.1 потом будет 8.1 потом 20.1 и 30.1 .
Лично я предпочитаю стерео, и не потому что это дешевле (я бы так не сказал, например моя пара колонок стоит около 500$, заметте8) на барахолке можно купить нехилую систему 5.1 за 300 бакинских) просто я привык к своему звуку и слушать музыку в формате 5.1 если у тебя конечно не АудиоДВД (которых пока что нет в продаже) это как онанизм в ежёвых руковицах 8))
 
 
на 1
Цитата
И это – основная ошибка. Ни ресивер, ни DVD никогда не смогут дать хорошего качества звучания. Сравнивать ресивер, DVD со стереосистемой любого уровня – нельзя.
До этого момента все было правильно. Тут- категорически не согласен - это неверно, извините.
Цитата
Некоторые осознают эту ошибку и полностью отказываются от этой техники, некоторые потом докупают к ресиверу усилитель а к DVD – CD проигрыватель. Это – те люди, которые интересуются и любят слушать музыку.
Это - те, кто идет на поводу у мнений и слухов, не пытаясь разобраться в сути проблемы и найти правильное решение.
Цитата
Селектор входов. У приличного усилителя он выполнен на реле, либо на механических переключателях. Электронные ключи и сама электронная коммутация портит звук.
Неверно, извините. Уже давно уровень электронных коммутаторов настолько высок (КНИ тысячные доли процента), что смешно говорить о снижении качества - такие коммутаторы применяются в и в стерео аппаратуре за десятки килобасов, ктстати. Один бюджетный операционник внесет больше искажений, чем двадцать электронных ключей, включенных один за другим.
Цитата
Усилитель мощности. Должен быть выполнен на транзисторах, варианты построения различны
Это почему же - должен? Что, на лампах никуда не годится?
Цитата
Добавим ко всему этому компоту электронику – кучу цифровых цепей и тюнер. КАК они развязаны от питания усилителя – можно гадать.
Не надо гадать - можно зайти на мой сайт и посмотреть схемки развязок с пояснениями.
Цитата
Кроме того – остается открытым вопрос КАК в 3-4 большее число каналов уместили на плате, чуть большей по габаритам, чем в интегральнике.
Опять не нужно гадать - есть куча фоток внутренностей ресиверов ...
Цитата
Про режим работы усилителя (А, AB, B и т.д), про глубину ООС и прочие схемотехнические решения в данном случае я вообще молчу. Ибо сути уже не изменит.
А не надо молчать, надо говорить, что они такие же, как и в стерео усилителях (за исключением High-End вариантов)
Цитата
Предусилитель. Микросхема (операционник либо совсем неважного, либо отдаленно приемлемого качества)
Того же самого качества, что и в стерео усилителе ...
Цитата
По моим оценкам, ресивер, звучащий на уровне интегральника в 300$ должен стоить минимум 900 – т.е в три раза дороже. Но и в этом случае звучать так же как и стереоусилитель он не сможет – см.пункт выше “схемотехника”.
Неверно, извините.
Цитата
Дарите и не меньше (как может показаться – вспомним начинку этого класса устройств) а даже больше.
Это как, если каналов больше в 3-4 раза, также больше и функций, а цена обычно выше всего раза в два?
Цитата
ООС минимизирована. ООС сильно портит звук (порождая интермодуляционные искажения, например).
Мда ... а можно поподробнее, как она это делает? Всегда вроде речь шла про TIM, а не про IMD, это что-то новое ...
Цитата
Если вы покупаете стереопару – вы покупаете 2 колонки. Логично. Если вы покупаете комплект акустики для ДК – вы покупаете комплект акустики – т.е минимум центральную колонку, фронтальную пару, сателлиты, сабвуфер. Т.е покупаете гораздо больше – производителю это выгодно.
В первую очередь это выгодно вам - получаете возможность слушать и мультиканальную музыку, и смотреть кино. А следуя вашей логике, надо бы МОНО возрождать - и колонка всего одна, и УМ ...
Цитата
Кроме того – рассмотрим сам характер воспроизводимого материала. Как звучит барабан или скрипка – думаю многие знают. Как рычит динозавр или хлопает дверь – вариантов море. Отсюда и другие требования к музыкальным талантам акустики и аппаратуры, достоверности воспроизведения музыкального материала в целом.
А как звучит орган? Я уже давал спектр ... какие полочники его смогут нормально воспроизвести?
Цитата
Или пытается слушать музыку в стерео, или того хуже, многоканальном варианте.
Что же дальше?... А дальше остается лишь аттракцион для ушей и не более того.
Ну если тупорыло просто составить аппаратуру куда попало и пытаться слушать то да. А для чего придумана вообще-то калибровка, и тестовые диски?
Цитата
Найти оптимальное расположение для 5-ти колонок + сабвуфера в той же комнате – задача почти невыполнимая.
Неверно, возможностей для калибровки многоканальной системы намного больше.
Цитата
Сами по себе многоканальные записи в случае кино – это чистый синтез и не более того. Сцены как таковой там быть не может – она выдумана.
Опять неверно. Читайте про режимы THX. И даже если выдумана, все равно она сделана корректно, потому что сигналы отражений в реальной ситуации записаны на диск.
Цитата
Если возьмем музыку в многоканальном варианте – остаются вообще одни вопросы. Записывают музыку такую, вероятно, в зале (например – инструментальная музыка в консерватории). У зала – своя акустика.
Записывают, также как и стерео записи - в СТУДИИ, с акустически нейтральным звучанием, то есть без отражений, а потом сигналы отражения формируются в программах (довольно сложных). То есть сразу видно что вы пишете о том, чего толком не слушали.
Цитата
А в настоящее время нет алгоритмов четкого восстановления той же акустики зала средствами DSP ресивера или DVD. Т.е расположив 2 колонки в комнате, вы получите более реалистичный звук, нежели 6 колонок с сабвуфером в той же комнате.
Абсолютно неверно.
Цитата
за 2000$ вы соберете стоящий стереокомплект и для кино и для музыки. За ту же сумму – ничего приличного из DVD + ресивер + комплект акустики вы не найдете.
Ну дайте примерчик, что вы в этот комплект включите, обсудим.
Цитата
вопреки мнению многих я доказал, что в т.ч с точки зрения акустики помещения вариант стерео в квартире – предпочтительнее ибо способен создать более реалистичную атмосферу, нежели многоканальный вариант
Мда ... а какие оценки у вас были по науке - логике ... или вы ее не изучали? Пока вы доказали только то, что не знаете, о чем пишете.
Цитата
ресивер в том исполнении в каком он есть сейчас как класс – уровень муз.центра но не уровень приличного Hi-Fi и никогда им не будет. См. схемотехника ресивера.
Смотрю, никаких серьезных отличий с CDP->пред->УМ не вижу, за исключением цифрового тракта (DSP), которого просто нет в первом варианте.
Цитата
Кино дома… Хм… Неужели это интереснее, чем прогуляться в настоящий кинотеатр, посмотреть фильм на действительно большом экране и в соответствующей атмосфере – атмосфере кино, общества – а не банки пива под рукой… ;-)…
А музыка дома? Неужели это интереснее, чем сходить в концертный зал? :))) Полный улет ...
Цитата
Неужели не жаль соседей (а может и родных), долбя их децибелами неприятных звуков… Кино – это ведь не музыка, характер звуков и их уровень – другой…
Да, соседи сквозь стенку насладятся вашей музыкой :)))
Цитата
Всмомните – кино долгое время было немым, но от этого фильмы не были хуже современных.
Во-во, давайте назад к немому кино, чтобы соседей не раздражать ... это правильно, а заодно надо бы черно-белое, чтобы смотреть фильмы старых лет в их натуральном виде ... неплохо бы еще пленку применять опять, чтобы стрекот кинопроекторов восстановить - наши же деды именно так смотрели кино.
Цитата
Хорошее кино – оно будет таким и на экране простого 37 см телевизора, и на экране плазменной панели в полтора метра по диагонали.
У вас нет такой панели? А у меня есть, дак вот разница - громадная по сравнению с телевизором 68 см, стоящим в спальне, и еше более громадная по сравнению с телевизором 50 см, стоящим в спальне у сына. И не надо агитировать за то, что настоящее искуство хорошо и на 3 см экране персонального телевизора ... может, вам и хорошо, а мне - нет.
Цитата
А сейчас… сейчас в фильмах во главе угла подчас стоят спецэффекты – многим они нравятся больше сюжета. Смотреть такие фильмы на ДК – интересно. Интересно оттого, что летает спереди назад что-то или сзади – наперед…
И чем же это плохо, позвольте узнать? Просто масса фильмов без спецэффектов потеряла бы половину их прелести, и зачем нужно себя этого лишать, возьмем к примеру Хищник ... просто небо и земля в стерео и мультиканаде?
Похоже на религиозный фанатизм, знаете ...
Цитата
и пищи для души в нем никакой нет…
Когда я хочу пищи для души - поставлю именно такой фильм, когда хочу отвлечься и не думать - поставлю фильм с эффектами ... кто мне может помешать делать то, что я хочу? Уж не вы - это точно.
Цитата
Т.е резюме из этих слов и основная моя мысль - МНОГОКАНАЛЬНЫЙ ЗВУК ОТВЛЕКАЕТ ОТ ХОРОШЕГО ФИЛЬМА - ОТ ЕГО СЮЖЕТА И ЭМОЦИЙ.
Тогда зачем этот звук нужен????...
Да вообще звук не нужен, он отвлекает от экрана - а вдруг вы, переключая вннимание на прослушивание чего-то, что-то там не рассмотрите, что могло бы быть пищей для вашей души?
На 2
Цитата
Не обижайся, но местами уж очень много бреда...а вообще, больше просто похоже на отмазку "почему у меня нет 5.1"
Именно.
Цитата
Пипл САМ сделает свой выбор, кому стерева, кому многоканальность, а кому и вовсе кроме моно ничего и не нать...
Так и есть ... и от прогресса "голову в песок", как страус, засовывать безполезно ...  
 
 
Вредны людям такие "записки сумасшедшего"
 
 
Gordon McGregor:
Цитата
Не надо гадать - можно зайти на мой сайт и посмотреть схемки развязок с пояснениями.
Цитата
Опять не нужно гадать - есть куча фоток внутренностей ресиверов ...
Я много фоток внутренностей видел. Это уровень ниже стереоусилителя практически по всем компонентам и по схемотехнике в целом.
Цитата
Записывают, также как и стерео записи - в СТУДИИ, с акустически нейтральным звучанием, то есть без отражений, а потом сигналы отражения формируются в программах (довольно сложных)
Формируются в программах... да... =). Скоро и музыка вся там же будет....
Цитата
Именно.
(по поводу отмазки)
У меня стереоусилитель НАД-370, звуковая карта 1212M и наушники зенны-580, скоро будет достойная тракта акустика.
Мне 5.1 не надо - не интересует. Хотя было и слушал не только у себя.

А вообще уважаю Вас и Ваше мнение, спорить не буду - хоть и совершенно с Вами не согласен и в остальном по данной теме.
Пусть выскажутся другие.


Павел Новиков:
Я еще раз попросил бы высказывать аргументированно свое мнение, а не ставить диагнозы. Их поставит любой.
 
 
На 8
Цитата
Я много фоток внутренностей видел. Это уровень ниже стереоусилителя практически по всем компонентам и по схемотехнике в целом.
А давайте-ка конкретно - что вы смотрели и с чем сравнивали?
Цитата
У меня стереоусилитель НАД-370, звуковая карта 1212M и наушники зенны-580, скоро будет достойная тракта акустика.
Мне 5.1 не надо - не интересует. Хотя было и слушал не только у себя.
Ну вот. Спросите Алекса Никитина по поводу выхода на наушники в стандартных УМ ( в том числе и вашего), это далеко не High-End ...
Цитата
А вообще уважаю Вас и Ваше мнение, спорить не буду - хоть и совершенно с Вами не согласен и в остальном по данной теме.
Спасибо, но не согласен с вами В ПРИНЦИПЕ. Тут слушал в демо-комнате одной компании недорогой (относительно) комплект колонок-сателлитов с сабом, со старым ресивером VSX-509 и примитивным CD плеером Сони, дак это все играло на твердую тройку в музыке, намного лучше многих других ресиверов и CD/DVD плееров ...
 
 
На  6
Gordon McGregor:

"Так и есть ... и от прогресса "голову в песок", как страус, засовывать безполезно ..."

Тлько вот прогресс  вполне  возможно  может  оказаться  регрессом !  
 
 
На 10
Цитата
Тлько вот прогресс вполне возможно может оказаться регрессом !
Ну да, стерео тоже регресс по сравнению с моно ... тот же звук за в два раза большИе деньги ...
И вааще не баре - кино смотреть в кинотеатр, а музыку слушать - в филармонию. И только такое, что дает духовную пищу.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 16 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)