Yamaha 2600 VS 4600

Братцы, возник следующий вопрос: на днях буду затаскивать "землю" от щитка, есть ли смысл "землить" рес (яма 740, вилка без третьего контакта) и если есть, то как? Сзади, на аппарате, есть балабас, что рядом с входом PHONO и "землянной" вход АМ антенны. Куда чё ляпить-то? Звиняюсь за офтоп.

Всем привет!

Видите, как хорошо немного раззадорить вас. Сразу мануалы ищете, пытаетесь пошевелить серым веществом, разобраться. От одного от этого наступает ... глубокое моральное удовлетворение ))

Все далее написанное прошу НЕ воспринимать как мою нелюбовь к ямахам (в доказательство – мой пост 425 про 2600, где яма в своем классе, видимо,  одна из лучших), НЕ воспринимать как личные нападки, а просто как комментарий человека, имеющего право на свою точку зрения.

Все, вступление закончил. К сожалению, перед мной сейчас нет схемы от 4600, поэтому буду опираться на память и уже приведенные факты.

На 455

"входное напряжение на CD входе может быть до 3-3,2 Vrms. Учитывая, что стандартное напряжение выхода для CD плейеров 2 Vrms, перегрузка регулятора громкости и всего аналогового тракта включая преауты маловероятна, но и подключать источники с напряжением больше 3 Vrms, тоже не стоит"

- Влад, все так, и в упомянутой мной статье также отмечено, что входное напряжение до отсечки составляет 3Vrms. Лишнее подтверждение.

На 457

«Вот где значит собака порылась. Так что мои интуитивные препирательства с Mad Optic'ом насчет того, что на слух я никакого клиппинга не слышу (за что был обвинен в "умничании") не лишены были, выходит, основания!»

-Ну что же вы так радуетесь-то, прям ? Ничего хорошего и нового, пока не написано. Понятно, что так хочется услышать что-нибудь приятное и обнадеживающее, но вы при этом пропускаете мимо ушей даже то, что вам пишет Влад:

«...но и подключать источники с напряжением больше 3 Vrms, тоже не стоит.»

Далеко не все источники ограничиваются 2Vrms, включая CD. Есть системы несколько завышенным выходом (до 3.3Vrms), а уж для корректоров для виниловых проигрывателей это напряжение вообще смех.

Но даже если отсечка наступает при 3Vrms на входе, то при напряжениях «на подступах», т.е. при 2Vrms линейность УЖЕ НАЧИНАЕТ ДЕГРАДИРОВАТЬ. Электроника НЕ работает так, что вот до 2.999999В абсолютная линейность, а в 3.0В – баста, клиппинг! Нелинейность нарастает постепенно и 1В запаса слишком мало. Кстати, данных о зависимости линейности РГ от уровня ВХОДНОГО напряжения нигде, почему-то, не приводится. Дается только уровень искажений при 150mVrms на входе (см. ниже).

Ясное дело, что не у всех вертушки винила, не у всех СD с выходом выше 2Vrms. Но я предостережение писал для всех, чтобы могли вовремя принять меры, кто случайно, просто по незнанию может сконфигурировать систему некорректно. Предупреждение «Не влезай – убьет!» написано для всех, чтобы не влезали, а то действительно убьет. И не стоит ходить вокруг этого объявления и причитать – какой дурак его написал?

На 461

«не только Ваши "препирательства". Очередное подтверждение того, что "тот, кто ДУМАЕТ, что знает больше всех - знает МЕНЬШЕ всех..."

- К чему вы это, сударь? Что нового написано-то?

На 471

Опять все верно. Но опять ничего нового. Никто не спорит, что для внутреннего усилителя выходного напряжения преда хватает (без клиппинга). Об этом я уже писал –читайте 417 пост! Проблема может возникнуть с внешним усилителем! И это предупреждение для тех, кто захочет использовать яму как пред только. Для тех, кто использует внутренний УМ эта проблема не касается особо. Это еще раз написать?

А возмущался я тем, что достаточно дорогие аппараты (особенно Z9) проблематично использовать как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ пред-процессор (421 пост):
«Т.е. как универсальный аппарат 4600 и Z9 воспринимать сложно.» Деньги заплатить надо немалые и покупатель в праве надеяться, что уж из-за какой-нибудь ерунды у него не наступит "национальный литовский праздник". А о том, что об этой "фиче" в спецификациях почему-то умалчивается (давайте, найдите здесь что-нибудь об этом - http://www.yamaha.com/yec/products/receivers/RXZ9_spec.htm), я тоже скромно умолчу.

На 472

«Влад Александр
Где вы раньше то были? А то меня почти убедили, что инженеры Ямахи - лохи, а я - жертва рекламных кампаний.»

- ЧТО НОВОГО НАПИСАНО в посте 471??? Вас радует вот это? – «По даташиту на YAC520 макс. вых. напр. при нагр. 10 кОм, Uпит. +5В и искажениях <0,1% не менее 1,5 Vrms», а при выходе 2Vrms диаграммой с гармониками можно «причесываться»?

Меня это не радует, даже если бы я использовал только внутренний УМ (это лично мое мнение) и только потому, что такое решение может быть применено только в низкобюджетной технике (носимые плееры и т.п.), но не в HiFi и Hi-End аппаратуре. Есть определенная абстрактная черта, переступив которую нечто не может претендовать на высокий статус. Например, нельзя приходить на собеседование на позицию топ-менеджера в подмятом пиджаке и стоптанных ботинках (Но пиджак ведь без дыр и ботинки не жмут! – все ведь, в порядке по вашей «теории»?), также в технике нельзя применять решения, потенциально компрометирующие изделие. Лет 20-30 назад в оборудовании, считавшемся высококлассным применяли напряжения питания в среднем около +/-20...25В. Вы думаете тогда номинальные напряжения на линейных выходах были другими? Отнюдь. Такое решение применялось как маленький штрих – добавление к качеству и подтверждение того, что конструкторы сделали все возможное, чтобы достичь этого качества (в заданных рамках по бюджету, есс-но). Это был самый дешевый способ не навредить в схеме и добиться большей линейности при прочих равных условиях при сравнении с низковольной схемой для более «амплитудного» сигнала. Для  ямаховского-же РГ в мануале для подтверждения «суперлинейности» приводится величина 0.001%, но ПРИ 150mVrms! Сразу возникает вопрос – а что же это какое-то «нестандартное» напряжение выбрано для такого параметра. Да ответ прост - при малых напряжениях между Сток-Исток усилителя (в данном случае РГ) нелинейность начинает расти с ростом сигнала сразу же, даже от самых малых напряжений. И красивой цифры 0.001% можно достичть только при таком мизере, а «По даташиту на YAC520 макс. вых. напр. при нагр. 10 кОм, Uпит. +5В и искажениях <0,1% не менее 1,5 Vrms». Это HiFi, Hi-End или может, все-таки, «бумбокс»-решение?

Ничего личного....

На 479

«А то сейчас придет Mad Optic и выдаст еще какую пакость про Яму-будите знать:-)))»

- Ну вот пришел и честно наследил. Надеюсь, всем было приятно.


[small]Отредактировано: 20-03-2006, 23:08[/small]

[small]Отредактировано: 21-03-2006, 00:42[/small]

на 484

Павел, Как вы считаете, если железка стоит около $4000  претендует она на право называться "хуенд"? А это Z9. Поэтому, по содержанию - "не хуенд", но по цене "хуенда".

4600 за $1500 тоже не даром отдают.

Все относительно. Вот я раньше думал, что в мире хуенда брайстон не очень overpriced. Пока не узнал, что пульт ДУ к одной модельке надобно покупать отдельно за какие-то 700 долл или евро - уже не помню... Не какой-то универсальный с тачскрином и всякими фичами... Самый обычный. Так что все относительно. У 4600 пультов два. Один из них универсальный. В комплекте. Получается цена 2-х пультов брайстона. У лексикона микрофон для калибровки отдельно покупается по цене 4600-го. Что касается Z9, то одних WBT разъемов там на сотни баксов. Видео скейлер от Фаруджи, УМ неслабенький для ресивера и т.д.  и т.п.  Сколько стОит - столько и стОит. Я думаю, что ОЧЕНЬ дорого. Что касается "чисто технических" моментов, то про регулятор громкости был коммент - Вы отреагировали словами
Некрасиво. Иногда сохранить лицо можно только словами "был НЕправ"

ЗЫ ))) В чем-то Вы же были правы ;-)