Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 ... 66 След.

Pioneer DV-868AVi - хорош ли он в звуке?

 
 
To GMG
Наткнулся тут на вашу 'горячуюю' беседу с Alex Nikitin в http://dom.hi-fi.ru/forum/30/34422/2 .

Просто информация для всех принимавших участие и заинтересованных - ток покоя выходного каскада м/с Ad826/THS4062 и почти всех многочисленных клонов, т.е. выходной биполярной комплементарной пары, не превышает 0.5 мА. Если интересует более точное значение для конкретной модели, то могу уточнить.

[small]Отредактировано: 31-12-2006, 02:40[/small]
 
 
На 350
Цитата
По поводу замены на фронтах на AD826. Я вообще не люблю операционники с «биполярным» входом. В данном случае это не так критично, т.к. АК4383 имеет выход по напряжению. Но проблема все-равно сушествует: ошибка на выходе ОУ из-за изменения входного тока ОУ, исправить которую у высокоскоростных операционников не хватает «силенок», т.е. ООС, чтобы компенсировать ее эффективно.
Не понял тогда, почему у Дмитрия Андронникова AD811 - лучший из лучших? Может, вы что-то не учитываете?
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/36407146AD811_e.pdf

Цитата
Совершенно понятно, что входной постоянный ток ОУ на порядки ниже допустимых выходных токов DAC.
В 283 посте я писал не только о входном ПОСТОЯННОМ токе (Input bias current), но и о входном переменном токе, т.е. изменении входного тока ОУ при входном сигнале. Принимая во внимание «обвязку»/окружение, в данном случае это м/с ЦАП, то исходным сигналом для I/V конвертора на ОУ будет ТОК. Применение, пусть даже супер-пупер высокоскоростных ОУ, не даст особого эффекта вследствие появления ошибки из-за изменения этого вх. тока.
Не понятно. Опять-таки - а вы рассматриваете применение curreent feedback ОУ в данном случае?И еще - как вы оцениваете появление ошибки, в каких величинах и уровнях?

Цитата
Еще раз: Высокоскоростные ОУ с «биполярным» входом имеют «входной ток на порядок больше, чем в типовом ОУ.», т.е. и на порядок большее значение изменения тока и, как следствие, это требует большего значения усиления (open loop gain) или линейности исходной схемы.
Вы имеете в виду задержку отработки ООС, то есть TIM? Дак ведь в менее скоростных операционниках это будет хуже, о чем писал Hawksford довольно подробно в своей работе:
http://www.essex.ac.uk/ese/research/audio_lab/malcolmspubdocs/C111%20Current%20s­teering%20transimpedance%20amplifier.pdf

тут его страница, очень полезная инфо, если интересно: http://www.essex.ac.uk/ese/research/audio_lab/malcolms_publications.html

На 351
Цитата
Просто информация для всех принимавших участие и заинтересованных - ток покоя выходного каскада м/с Ad826/THS4062 и почти всех многочисленных клонов, т.е. выходной биполярной комплементарной пары, не превышает 0.5 мА. Если интересует более точное значение для конкретной модели, то могу уточнить.
Вот даташит на THS4062 http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ths4062.pdf
Написано - ток покоя Icc (quiescent current) на один ОУ в чипе - типичное значение 7.8 мА, максимальное 10.5 мА - это для напряжения питания +/-15V, для +/-5V это 7.3 мА и 10 мА соответственно.
На AD826 это от 6.6 мА до 7.5 мА на один ОУ http://www.hep.upenn.edu/SNO/daq/parts/ad826.pdf

Поясните ВАШУ информацию.

На практике даже без сигнала корпус THS4062 греется очень ощутимо, что никак не может быть при токе покоя 0.5 мА, но зато может быть при 10 мА - на два ОУ в корпусе постоянно рассеиваемая мощность при этом составит 600 мВт, что и вызывает такой нагрев, ИМО. Для тока покоя 0.5 мА это будет всего 30 мВт, что дало бы возможность корпусу оставаться холодным.
 
 
на 352 по теме THS4062
на сколько я помню, речь/спор шел о токе покоя выходного каскада ОУ и режимах его работы. Поэтому еще раз:

ток ВЫХОДНОЙ БИПОЛЯРНОЙ КОМПЛЕМЕНТАРНЫЙ ПАРЫ не превышает 0.5 мА. И только!

Не понятно, почему вы оперируете к току потребления ВСЕГО ОУ (при отсутствии сигнала) - Quiescent current. Из всего Icc (7.3мА для THS4062 и 6.6мА для Ad826) только 0.5мА идет через выходную пару. Остальные 6-6.8мА потребляются предыдущими каскадами, поэтому и нагрев такой постоянный.

Режимы работы вых.каскада ОУ (А или АВ) необходимо расчитывать исходя из этой (0.5 mA) величины.

[small]Отредактировано: 05-06-2005, 23:36[/small]
 
 
на 352 по AD811

Может Андронников и считает его самым-самым, и он, действительно, неплох для широкополосных приложений. Но в качестве I/V преобразователя я бы не рекомендовал его. В этом приложении исходным сигналом является ТОК, поэтому изменение вх. тока ОУ является тем током ошибки, который складывается с током источника. Этот ток ошибки может быть уменьшен только глубокой ОС. У высокоскоростных ОУ эта составляющая ошибки еще заметнее при сравнении со стандарным "входом" ОУ на биполярных тр-рах.

Речь не идет о задержке в цепи ООС. Речь идет о способности (глубине) ООС уменьшить изменение входного тока входного каскада ОУ.

Но это только одна из составляющих общей ошибки на выходе I/V преобразователя, которая заведомо отсутствует у ОУ с полевиками на входе.
 
 
На п.352. Не позорьтесь, г-н Стригунов! Вы здорово "плаваете" в предмете. И многочисленные ссылки Вас не спасают.  
 
 
На 353
Цитата
Не понятно, почему вы оперируете к току потребления ВСЕГО ОУ (при отсутствии сигнала) - Quiescent current. Из всего Icc (7.3мА для THS4062 и 6.6мА для Ad826) только 0.5мА идет через выходную пару. Остальные 6-6.8мА потребляются предыдущими каскадами, поэтому и нагрев такой постоянный.

Я не согласен. Во-первых, quiescent current в режиме хх и отсутствии сигнала  определяется практически током покоя выходного каскада, в основном, как у Рода Эллиотта в УМ:
http://sound.westhost.com/project10.htm или вот
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/jlhnotes.htm
Как предыдущие каскады, имея маломощные транзисторы для раскачки выходного, могут потреблять такой большой ток? ОУ - это же в некотором роде эквивалент УМ только для меньшей нагрузки и без обратной связи.
К примеру, вот дискретные ОУ Еллиотта:
http://sound.westhost.com/project07.htm

Цитата
ток ВЫХОДНОЙ БИПОЛЯРНОЙ КОМПЛЕМЕНТАРНЫЙ ПАРЫ не превышает 0.5 мА. И только!
Откуда вы это взяли, скажите пожалуйста?

Цитата
Но в качестве I/V преобразователя я бы не рекомендовал его.
Андронников рекомендует его ИМЕННО для I/V ... с мультибитным ЦАП. И довольно логично обосновывает свой выбор, ИМО ...

http://lynxaudio.narod.ru/articles/article2.zip
http://lynxaudio.narod.ru/articles/article5.zip

Кстати, он же берет ток покоя выходного каскада AD811 14 мА при типовом токе потребления 14.5-16.5 мА, то есть 14 мА - выходной каскад, и 0.5-2.5 мА - остальные каскады.
http://hjem.get2net.dk/tkhifi/data-blade/ad811.pdf

на 355
Цитата
На п.352. Не позорьтесь, г-н Стригунов! Вы здорово "плаваете" в предмете. И многочисленные ссылки Вас не спасают.
Вася опять не сдержался ... воздух испортил.
Вася, может тебе подгузники купить, все воздух вокруг свежее будет ... или привязать тебя к противогазу по циклу "вечный кайф", чтобы сам собой "наслаждался".
Ну что с тебя убогого взять, если даже фамилию мою запомнить не можешь.

А плаваю я или нет мне как-то "фиолетово", я сюда не конечностями хожу меряться, а разбираться в вопросах.
Если кто больше знает - с удовольствием поучусь.
Не знать что-то не позор.  
 
 
на 356
Уважаемый GMG, я, честно говоря, сильно огорчен.

И если, как вы утверждаете, товарищ Андронников действительно считает, что ток выходного каскада AD811 составляет 14 мА из общего потребления

14.5-16.5мА, то не понятно как он там что-то вообще разрабатывает (кстати, он что-то разрабатывает?), и его статус радиоинженера под вопросом.

Для того, чтобы ОЦЕНИТЬ ток покоя вых. каскада ОУ серии THS4062 и подобных, достаточно одного взгляда на схемотехнику и одной минуты простейших

вычислений в уме. Для тех же, кто хочет точных цифр, можно провести моделирование.

Прежде всего не надо путать всякие дискретные схемы, которые делаются под конкретные задачи (получения малых шумов и высокой линейности в аудио,

например), и высокоскоростной ОУ широкого применения. Приведенные вами ссылки весьма далеки от рассматриваемого случая.

Итак, те кто после понимания ниже написанного захочет повторить вычисления, может использовать секундомер :-)
(Еще раз напоминаю, что все вычисления очень и очень "грубые", чтобы только ОЦЕНИТЬ значения параметров и не ошибиться в порядке величин.)

1. Берем следующие данные из datasheet на THS4062.
Quiescent current - 7.8 mA
Input bias current - 3 (6 max) uA
Slew rate - 400 V/uS
Input capacitance - 2pF
Output resistance - 12 ohm
Short-circuit current - 150mA (только для сравнения вых. тр-ров с другими в схеме)

2. Ток покоя вх. транзистора: 3uA * 300 = 0.9 mA , где 300 типовой h21э.
3. входная дифпара, следовательно, пропускает 0.9*2=1.8 мА.
4. Т.к. схема построена по балансной схеме (вх. дифпара нагружена генератор тока), то второй каскад с токовым зеркалом имеет абсолютно тот же самый ток

покоя, что и входной. Т.е. плюс еще 1.8 мА. Итого уже 3.6 мА.
Проверим ток второго каскада для тех, кто сомневается. Будем считать, что тр-ры первого эмиттерного повторителя такие же по мощности (и по размерам),

как тр-ры входных каскадов и, следовательно, площади переходов у них близки (то, что это верно, увидим далее). Значит их суммарная входная емкость

эмиттерного повторителя будет не менее 2pF. Для получения скорости нарастания 400 v/uS ток покоя плеча второго каскада д.б. не менее 400*2Е-6=800uA. Это

очень близко к полученному ранее значению 0.9 мА, значит не ошиблись сильно.
5.Выходные тр-ры пропускают ток до 150мА. Значит площадь их перехода на порядок больше, чем всех остальных предыдущих, т.к. там токи не превышают

10мА. Типовое значение емкости К-Б перехода вых. тр-ра будет около 4pF. Опять же, чтобы обеспечить скорость нарастания 400В/мкс ток раскачивающего их

повторителя, нагруженного на источник тока д.б. не менее 400*4Е-6=1.6мА. Здесь, обычно, нужен запас не менее 10%, т.к. к-б не единственная паразитная

емкость. Тогда 1.6*1.1=1.76мА
Схема двухтактная значит на них уйдет еще 3.52 мА, округлим до 3.5мА. Итого 3.6+3.5=7.1 мА
6. Цепи стабилизации и смещения потребуют еще около 1/10 тока покоя, т.е. 0.9мА/10=0.09мА, округлим до 0.1мА.
7. Самое главное действие осталось :-). Вычесть из общего тока потребления 7.8mA -7.1mA-0.1mA = 0.6мА
О как! Осталось всего 0.6 мА на выходной каскад.

Проверить и это значение несложно, учитывая, что в эмиттерах выходных тр-ров ставятся низкоомные сопротивления (в данном случае не более 12 ом) и

учитывая параметры транзисторов предвыходного какада, базовые переходы которых включены "параллельно", и в эмиттерных цепях которых нет

резисторов, а ток их 1.76 мА.

Итак, все более-менее сошлось. И утверждать, что выходные тр-ры потребляют 65-90% всего тока потребления это гл........., т.к. в противном случае скорость нарастания сигнала просто некому будет обеспечивать.

[small]Отредактировано: 06-06-2005, 16:47[/small]
 
 
Mad Optic'у Спасибо за ответ, а можно всё же прокомментировать пост 343: "В блоке мощника на входе 100мВ, но после проходного эл-та, а не до =0(. Скажите: откуда на первой ноге сборки эта постоянка?!? Чего от чего кондёр защищает =0))? " - ОУ можно "любые" поставить, а вот это... =0( у меня познаний не хватает =0(
 
 
на 358/343

Валерий, не волнуйтесь, все верно у вас - 100мВ на вх. м/с - это входной ток тр-ров первого дифкаскада дает падение напряжения на резисторе R4104 (33k). Падение напряжения может быть до 150мВ, в зависимости от конкретных параметров сборки.

ОУ можно ставить только лучше тех, что были. Рекомендации известны.
 
 
На 357
Цитата
Уважаемый GMG, я, честно говоря, сильно огорчен.
Спасибо за инфо, я отвечу чуть позже, уважаемый Mad Optic. 14 мА ток покоя есть в статьях Дмитрия по ссылкам, так что насчет 14 мА - это не "я утверждаю".

[small]Отредактировано: 10-06-2005, 17:56[/small]
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 ... 66 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)