Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 66 След.

Pioneer DV-868AVi - хорош ли он в звуке?

 
 
Ответ очень простой.Зависит не только от резака,но и от тока через каскад.Только ток не всегда можно сделать большим.
Про оптимизацию -кто же будет спорить?На разве Андрей Данилко:))
Я перепробовал очень много этих самых хваленых аудио оу.И сравнивал со своей россыпью.И с некоторых пор просто перестал тратить время на очередной оу.Не в порядке рекламы -ни в коем случае!!!!Если Вас интересует разница,то мы можем легко проверить,если Вы живете в Москве.Мне приходится часто посещать этот город.
Я делаю примерно так.Полоса без оос около 1 мГц и усиление примерно 60 дБ-для преобр I/U.Для следующих каскадов -чуть по-другому.
Приятно поговорить с умным дяденькой:))
 
 
на 371

Андрей, во избежание недоразумения/недопонимания с моей стороны, какое положение первого и второго (и других) полюсов на АЧХ упомянутого дискретного ОУ для I/V?

Схемку не желаете прислать (а лучше сразу Spice-модельку :-), чтобы не вслепую рассуждать? А то получается ругаемый вами 627 виден всем, а то, с чем его сравнивают, виден только вам.

Мой емеля - alexklсобакаmail.ru
 
 
На 357
Цитата
Берем следующие данные из datasheet на THS4062
Фууу, ну и неделька выдалась ...

Хорошо, берем.
Цитата
где 300 типовой h21э
Это почему, а если взять 100, тогда получатся совсем другие данные. Можно ссылочку на такой типовой коэффициент усиления для транзисторов в операционниках типа THS4062?

Далее, в эмиттерных и коллекторных цепях первого каскада стоят источники тока, и именно они будут определять его величину, которую мы не знаем, а не ваш приблизительный расчет с 300 коэффициентом усиления.

Ваш расчет с емкостями очень интересный.

Но у нас есть spice модель THS4062 и есть модель 627, а заодно и 2134, можно посмотреть. У меня нет заинсталлированного Pspice сейчас, взгляните вы или мне поставить?
http://www-s.ti.com/sc/psheets/sloj147/sloj147.zip
http://www-s.ti.com/sc/psheets/sbom042/sbom042.zip
http://www-s.ti.com/sc/psheets/sbom099/sbom099.zip

 
 
На 372
К сожалению показать не могу-коммерция -туды ее:))А послушать можно.
И еще маленькое уточнение.Я под стол никогда не ходил:))Туда обычно ходит Андрей Данилко,когда за ним(столом) собираются приличныые люди.А на горшок ходил примерно в 1963 году:))
 
 
«Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактусы....»
На 373
Все ниженаписанное лучше читать имея перед глазами схему с 15 стр. Даташита и прорисованную схему из Spice модели.


Начнем с мелочей. Я взял типовое значение h21э 300, потому, что знаю, что это так в современных п/п структурах. Вы хотите ссылок, но GMG, нельзя так сильно увлекаться ссылками. Возьмем просто и запустим модель. И увидим, что этот параметр оказался 256, и это, как вы понимаете, усредненное значение совсем не 100.

Я понимаю, что токи определяются источниками в схеме. Но я ЕЩЕ РАЗ напоминаю:

«Еще раз напоминаю, что все вычисления очень и очень "грубые", чтобы только ОЦЕНИТЬ значения параметров и не ошибиться в порядке величин.»

Соответственно, был показан пример, как только по ВНЕШНИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ усилителя (приведенным в даташите) оценить его «потрошки».

Итак, вернемся к токам. Ток первого каскада, заданный источниками тока, оказался 0.726 мА в плече. Не находите, что весьма близко к предсказанному 0.9 мА? Во втором каскаде он оказался еще чуть ближе – 0.754 мА. Помните, там в 357 посте была оценка 0.8-0.9 мА? Таким образом, если точнее просуммировать токи первых двух каскадов, то получится 2.96 мА. Приведенный в даташите средний ток потребления  7.8 ма, а при моделировании – 8.01 мА. Итого остается 4.84 – 5.05 мА. Что-то маловато осталось. А ведь еще не подошли даже к предвыходным и выходным  каскадам, не учли «расходы» на создание точек смещения и т.п.

Если двинуться дальше, то необходимо осознать, что упрощенные Spice-модели приводятся производителями не для того, чтобы перед всеми раскрывать внутренности схемы, а только для того, чтобы правильно симулировать реакцию ОУ (по выходу) на внешнее воздействие. В этом плане Analog Devices поступает намного честнее, собирая модель фактически из абстрактных модулей (источники тока, управляемые напряжением и т.п.). Там практически нет реальных частей схемы, как и в модели AD811. Это своего рода мурзилка для разработчиков – снаружи все чисто-гладко, а внутри копнешь....... лучше не копать.

Дальше, если опять же, запустить модель, то увидим, что ток покоя тр-ров Q10, Q11 (Выходная пара) составляет.... о ужас !!!  Эти самые 5.05 мА! Все остальное (предвыходные каскады и другие вспомогательные цепи) питается «святым духом», видимо :-)  Т.о. ТI «прописали» в этой части Spice-модели весь ток потребления выходных каскадов на выходную пару. Не отсюда ли Alex Nikitin взял 5 мА как ток вых тр-ров? Наивно, однако.

Попробуем краешком глаза взглянуть на прописанную схемотехнику выходных и предвыходных каскадов. Может лучше этого не делать? :-)

Видим, что НИЧЕГО ОБЩЕГО с реальностью. В базах выходных тр-ров присутствуют по два генератора тока (I3- 1.5 mA, G3- 0.16 mA и G5-0.183 mA, I5-1.7 mA), не имеющие связи с источниками питания. Т.е некий вечный двигатель – генерит ток в базы, как и положено всякому идеальному элементу из неоткуда. Но более интересно то, что предвыходные тр-ры включенные «в параллель» выходным своими б-э переходами, объединены коллекторами и базами. Это такая ИМИТАЦИЯ организации тока покоя в исполнении Texas Instruments. Если РЕАЛЬНАЯ схема соответствует приведенной в даташите, то коллекторы этих тр-ров д.б. на шинах питания. Известно, что напряжение б-э зависит от напряжения к-э.....

Дальше еще интереснее. В базовой цепи вых. тр-ров есть емкость Chf=23пФ. Если учесть ток в базе 1.7мА, то его хватит только на 60 в/мкс скорости нарастания. О как! Откуда же берется дополнительный ток? Ну да, из другого вечного двигателя – Ehf. Более того, этот «двигатель» опять из ниоткуда (без «обращения» к источникам питания) добавляет 0.21мА постоянного тока в базы, давая ассиметрию (см. Выше). Этот же генератор и докачивает ток в базы, беря ток из воздуха, чтобы раскачать выходные на 400 в/мкс. Не находите, что весьма далеко от реальной схемы?

Если принять на веру, что в базах выходных тр-ров течет ток по 1.7 мА (кстати, в 357 посте этот ток я оценил как 1.76 мА ), и течет он от источников питания, все-таки, то ток потребления БЕЗ учета вых. тр-ров будет уже 2.96+3.4=6.36мА. Теперь уже осталось от тока потребления всего 1.44-1.65 мА. А в схеме еще присутствуют «вторичные» генераторы тока для цепей смещения и т.п.

Как резюме. Ну никак не получается ток покоя выходных тр-ров в 5 мА. А т.к. TI скрывает реальную схемотехнику выходной части ОУ, то узнать это точно сейчас не получится. Сколько именно они оставили выходным можно лишь предположить. Нет сомнения, что разработчики этого ОУ меньше всего заботились интересами high-end звукофилов, т.к ОУ предназначен совершенно для другого сектора. При работе на 75 ом нагрузку стандартным 1В видео сигналом тока 5 мА не хватит для работы в классе А, тем более, что амплитуда в общем случае может быть значительно выше. Так зачем им повышать потребление и теплонагрузку кристалла, если все равно предусмотрен класс АВ? Разработчики ОУ общего назначения всегда руководствуются Т.З и здравым смыслом. Никто не будет ухудшать параметры по потреблению ОУ , предназначенного для видеоусилителя, ради хорошего звука?
 
 
На 375

Цитата
«Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактусы...»
Это вы про кого?

Цитата
Т.о. ТI «прописали» в этой части Spice-модели весь ток потребления выходных каскадов на выходную пару.
Цитата
такая ИМИТАЦИЯ организации тока покоя в исполнении Texas Instruments.
Это круто. Корректировать TI, я бы даже сказал критиковать их "в пух и прах", а конкретно их spice модель не каждый осмелится. Но я вас понимаю, я тоже считаю, что логика должна быть выше любых авторитетов.  

Цитата
А т.к. TI скрывает реальную схемотехнику выходной части ОУ, то узнать это точно сейчас не получится.
То есть реально доказать вы не можете, а только предполагаете, что это не 5 мА, а значительно ниже, я правильно понял? Пока у нас есть 5 мА в выходном каскаде на базе spice model THS4062 от TI и непонятно какая величина, но ниже, от Mad Optic, но теперь может уже и не 0.5 мА, это так?

Цитата
При работе на 75 ом нагрузку стандартным 1В видео сигналом тока 5 мА не хватит для работы в классе А
А я всегда думал, что определение классов усиления относится к звуковым сигналам, а не к видео - ну как то не попадалось такое сочетание слов "видеоусилитель в классе А" ... ошибался?

Цитата
Никто не будет ухудшать параметры по потреблению ОУ , предназначенного для видеоусилителя, ради хорошего звука?
Логично. Назначения THS4062 я, честно говоря, не знаю - то есть понятно из даташита, а как там было в реальности и для чего его делали в точности, неясно.
Но вот возьмем 2134 - это операционник класса Sound Plus, там все для звука "заточено". Как там с выходными каскадами?

Цитата
Приятно поговорить с умным дяденькой:))
Присоединяюсь, Андрей.
 
 
На 376

«Мыши ....»
Уважаемый GMG, т.к. цитата стоит перед ссылкой на пост, то относится ко всем нам :-).

«Это круто. Корректировать TI, я бы даже сказал критиковать их "в пух и прах", а конкретно их spice модель не каждый осмелится.»

Если быть точным, то я не критикую их в пух и прах. Право TI предоставить такую модель, которую они считают нужной. Я критикую неверное толкование/понимание их модели. Придется обратить ваше внимание на ключевую фразу еще раз:
«необходимо осознать, что упрощенные Spice-модели приводятся производителями не для того, чтобы перед всеми раскрывать внутренности схемы, а только для того, чтобы правильно симулировать реакцию ОУ (по выходу) на внешнее воздействие.»

«..... но теперь может уже и не 0.5 мА, это так?»

GMG, специально для вас:
«......чтобы только ОЦЕНИТЬ значения параметров и не ошибиться в порядке величин.»  В моем понимании не ошибиться в порядке – это не более, чем в разы.

«А я всегда думал, что определение классов усиления относится к звуковым сигналам, а не к видео - ну как то не попадалось такое сочетание слов "видеоусилитель в классе А" ... ошибался?»

GMG, класс работы каскада определяется назначением/типом проходящего через него сигнала? Это тянет на открытие.

Про 2134. Предлагаю всем интересущимся произвести анализ схемы и работы самостоятельно и высказаться по этому поводу. То, ЧТО я напишу и так уже понятно. Да и неинтересно это, когда все расскажут :-).

На 374
Андрей, а положение полюсов тоже коммерческая тайна?

Если информация имеет отношение к коммерции, значит есть рыночная цена (та, по которой ее купят. В противном случае будет аналогия истории с ковбоем Джо). Так какова же она для вашего изделия, схемотехники, положения полюсов?
 
 
На 377
Цитата
Уважаемый GMG, т.к. цитата стоит перед ссылкой на пост, то относится ко всем нам :-).
Понятно ... а как вам ее продолжение - "через тернии - к звездам"? :) И по-фиг, что мыши - главное ведь - звезды!

Цитата
«необходимо осознать, что упрощенные Spice-модели приводятся производителями не для того, чтобы перед всеми раскрывать внутренности схемы, а только для того, чтобы правильно симулировать реакцию ОУ (по выходу) на внешнее воздействие.»
Да, но ведь 5 мА ТОК ПОКОЯ в выходном каскаде даст и заведомо неверную ВЫХОДНУЮ реакцию, если ваши рассуждения верны? И еще - вот вы говорите коэффициент усиления получается 256, а как можно верить этой цифре если потом 5.05 мА - и вроде как не сходится?

Цитата
В моем понимании не ошибиться в порядке – это не более, чем в разы.
Понял. То есть "в разы" - это 0.5 мА или 5 мА - разница как раз на порядок.

Цитата
GMG, класс работы каскада определяется назначением/типом проходящего через него сигнала? Это тянет на открытие.
Эх, как жаль, что не мое ... Ну зачем вам меня подкалывать-то, так нормально вроде бы говорили?
Дело в том, что класс усиления, как мы выяснили, определяется наличием или отсутствием отсечки в течение периода действия такого сигнала и ее величиной.
А видеосигнал мало того, что непонятно что использовать в качестве периода - строчную или кадровую частоту, дак еще имеет и синхроимпульс большого уровня, обычно отрицательного значения, запирающий каскад усиления видеосигнала. Если синхроимпульс запирает каскад усиления, значит, это уже не класс А, поскольку присутствует отсечка. Потому для видеосигналов и не принято определять класс усиления, как для аудиосигналов, где присутствует синусоидальный сигнал.

Цитата
Про 2134. Предлагаю всем интересущимся произвести анализ схемы и работы самостоятельно и высказаться по этому поводу. То, ЧТО я напишу и так уже понятно. Да и неинтересно это, когда все расскажут :-).
Хорошо, я как интересующийся проинсталлирую Pspice и посмотрю. Только быстро не обещаю.
 
 
 Уважаемые  господа!  Вопрос по твику AX5Ai: насколько я  разобрался  по  материалам форумов  AX5i и AX5Ai разные ресиверы. Поэтому есть ли  отличия в твике  AX5i  и AX5Ai.   У меня AX5Ai, а материалы по твику идут на AX5i.                                                                                                                 Spytery.                                        
 
 
На 378.
Цитата
Если синхроимпульс запирает каскад усиления, значит, это уже не класс А, поскольку присутствует отсечка

Если говорить о "вообще", то не обязательно. Например дифкаскад переходит в режим насышения(всего каскада), а его транзисторы в режим насыщения/отсечки могут при этом не входить...
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 66 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)