Пошла сплошная перепутанница по передаче инфы по цифровым интерфейсам. Правильно ли я понял, что с DVD-шника в ресивер и по оптике и по коаксиалу идет 48/16 и не более, даже если вдруг звуковая дорожка записана в 96/24? И ничего с этим не сделаешь? Или это еще и от аппарата зависит?
Зависит от аппарата. Если на диске нет защищенности контеста, то некоторые плееры (обычно Пионеры, но есть несколько моделей и других) могут выдавать и 24/96
Сергей Фролов
Пользователь
Сообщений:
17-06-2005 21:13:19
410 С аккумулированием согласен, а вот спектр искажений УМ в режиме АВ по логике должен быть гораздо "жестче", чем у ОУ. В микрокапе видно - как из А выходишь - неслабеющий забор палок до *** Мгц.
Гость
17-06-2005 22:23:44
Цитата
О, а тут интересно!
Приятно встретить человека с комплексным подходом, зрящим в корень ;-), понимающего истинную ценность магической цифры – 5мА.
Цитата
как на фоне этого кошмара можно услышать искажения ОУ, да еще и отличить топовый ОУ от "супердискрета"?
По моему, этот вопрос в этой ветке неуместен.
Цитата
Если внимательно почитать эту ветку, то можно найти объяснение почему это не имеет ОСОБОГО смысла делать.
Цитата
ОК, ждем.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-06-2005 01:51:34
На 412
Цитата
В микрокапе видно - как из А выходишь - неслабеющий забор палок до *** Мгц.
Ну Киса же уже сказал "Основные параметры ОУ имитируются верно, что еще надо? Спектральное распределение гармоник чтоб соответствовало??? Такого не бывает. " Про остальные симуляторы ... можно сказать то же самое?
А замер спектра УМ, что я привел, совершенно реальный, вот отсюда
Гость
18-06-2005 08:43:33
Общая погрешность системы равна коню квадратному из суммы квадратов погрешностей отдельных ее звеньев.
Вася Вологодский
Пользователь
Сообщений:
18-06-2005 16:43:11
На п.415. При условии, что погрешности не зависят друг от друга, что бывает очень редко.
Гость
18-06-2005 19:00:00
Цитата
При условии, что погрешности не зависят друг от друга
Абсолютно справедливое уточнение. И именно эта модель корректна при рассмотрении прохождения эл. сигналов в многокаскадных системах не охваченных общей ООС или ПОС.
Цитата
что бывает очень редко
Нет, это бывает очень часто, так как разработчики НЧ техники стремятся минимизировать влияния отдельных каскадов друг на друга при прохождении через них эл.сигнала. Конечно, это не относится к температурным и временным дрейфам, которые могут иметь существенную корреляцию. А учитывая, что составляющие общей погрешности в выражение входят в квадрате, то очевидно, что искажения УМ имеют доминирующее значение и поклонение твиканью трактов ОУ-ми не что иное как фетишизм(если, конечно, в аппаратуре не применены заведомо отстойные ОУ имеющие соизмеримое с УМ влияние на показатели тракта).
Гость
18-06-2005 21:27:48
Гордон, раз Вы причисляете себя к племени инженеров, то зачем приводить в качестве доказательств разрозненные притянутые за уши чьи-то дворовые измерения и измышления. Они не являются доказательством по определению. Все же просто. Измерили до твика КНИ, а потом после твика, и привели их в качестве доказательства существенного влияния. При этом, укажите метрологические характеристики своего измерителя КНИ, позволяющие оценить качество полученных измерений. А уже ПОСЛЕ этого, начинайте подводить научную базу (модель), подтверждаемую полученным результатом. Тогда вы могли бы и похихикать. А пока, Ваши умозаключения балансируют на уровне доказательств – лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Отталкиваясь от них можно доказать необходимость отказа от интегральных ОУ( как компромисса между стоимостью, габаритами, экономичностью, Ку) и обосновать целесообразность использования в качестве предусилителей - усилителей на дискретных элементах с использованием мощных комплементарных полевых транзисторов работающих в классе А на участках вольтамперных характеристик, где искажения и близко не валяются. А для большей крутизны разместить транзисторы на полупроводниковом охладителе для максимизации отношения сигнал/шум.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-06-2005 22:12:30
На 417
Цитата
И именно эта модель корректна при рассмотрении прохождения эл. сигналов в многокаскадных системах не охваченных общей ООС или ПОС.
Не так, извините. При чем тут погрешность, если в сигнал добавлены гармоники (то есть коррелированные с основным сигналы), потому что ОУ технически их дает. Как пример - примененные в довольно дорогом AV процессоре Rotel 1098 операционники TL072C. Уже с первого каскада такой операционник вносит искажения на уровне -90dB и спектр их DIY люди неоднократно отмечали, что эти операционники "sonic poison". Это можно увидеть по наличию спектра ВЧ гармоник. После первого каскада НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ квадратичной погрешности, добавленные искажения, то есть эти ВЧ составляющие, усилятся следующим каскадом , причем они же и основной сигнал еще и исказятся добавленными этим же каскадом гармониками, то есть на выходе такого каскада будет присутствовать уже сумма. Все последующие каскады дадут то же самое - то есть итоговое искажение будет накопленным. Возьмем пример - если же мы не имеем усиления в этих трех каскадах, как, к примеру, буферы в цепи мультиканальных входов, то уже после второго каскада с операционниками с -90 dB THD итоговый уровень искажений будет вообще -84dB (сложение двух одинаковых коррелированных сигналов искажений даст +6dB) ...а далее cюда нужно прибавить еще -90dB коррелированный сигнал ... Это уже хуже по качеству уровня CD ... Теперь представим себе, что вместо TL072C применят AD797 c вот такими параметрами (используется в предусилителях Boulder, к примеру):
И спектр: Учтите, что на картинках усиление сигнала искажений в 10!!! раз больше (100 dB вместо 80dB) и тем не менее, они почти не видны. Первый каскад даст небольшие искажения (-134.8dB), что даже при x4 усилении весь предусилитель даст уровень НИ далеко за порогом маскирования шумами. То есть искажения этих каскадов будут просто не слышны, в отличие от первого случая!
Цитата
то очевидно, что искажения УМ имеют доминирующее значение и поклонение твиканью трактов ОУ-ми не что иное как фетишизм
Это не только НЕ ОЧЕВИДНО, но и опровергнуто МАССОЙ экспериментов. Это и фирмы по твику, и масса людей, получивших модифицированные версии. К примеру, я на слух определяю разницу на выходе модифицированного и немодифицированного предусилителя ресивера Пионер Ax10i (49TXi) сигнала с вероятностью 17 из 19 в слепом двойном тесте ABX с использованием аудиокарты Lynx L22. И там стояли относительно неплохие по сравнению с TL072C операционники 2068 и 5534.
[small]Отредактировано: 18-06-2005, 22:33[/small]
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
18-06-2005 22:18:57
На 418
Цитата
Гордон, раз Вы причисляете себя к племени инженеров, то зачем приводить в качестве доказательств разрозненные притянутые за уши чьи-то дворовые измерения и измышления. Они не являются доказательством по определению.
Ну вот вам ссылочка, если не понятно
Цитата
Измерили до твика КНИ, а потом после твика, и привели их в качестве доказательства существенного влияния.
Дайте чем замерить )) на тот момент, когда я делал тест, у меня такого устройства не было, я мог оценить уровень только косвенно.
Цитата
При этом, укажите метрологические характеристики своего измерителя КНИ, позволяющие оценить качество полученных измерений.
)) Начинается - а прошел ли поверку, а акт проверки не устарел ли, а подписало ли его достаточно ответственное лицо ....
Цитата
А уже ПОСЛЕ этого, начинайте подводить научную базу (модель), подтверждаемую полученным результатом. Тогда вы могли бы и похихикать.
Да я хихикаю над вашими ЗУКО-КОМПЛЕКСАМИ постоянно, там уж точно "научная база не нужна". Если хочу повеселиться - захожу на вашу страничку ... Вы там тоже бюджетные ОУ применяете, потому что хорошие - "это фетишизм", не так ли? Судя по ценам, именно так. Не в этом ли причина вашего противления применению качественной элементной базы, в частности, ОУ?
Цитата
Отталкиваясь от них можно доказать необходимость отказа от интегральных ОУ( как компромисса между стоимостью, габаритами, экономичностью, Ку) и обосновать целесообразность использования в качестве предусилителей - усилителей на дискретных элементах с использованием мощных комплементарных полевых транзисторов работающих в классе А на участках вольтамперных характеристик, где искажения и близко не валяются. А для большей крутизны разместить транзисторы на полупроводниковом охладителе для максимизации отношения сигнал/шум.
А Нельсон Пасс, кстати, приблизительно так и делает. Ну а в целом - все компромисс, важно, чтобы он был разумным.
