Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 След.

Доработка DV668/868 и 656?

 
 
Недавно был представлен проект доработки Пионеровского DV-656 (http://dom.hi-fi.ru/forum/6/46334/1). Теперь подошла очередь и серии DV-668/868Avi. Сам не собирался заниматься этим твиком, но схему предоставил Andrey.D и любопытство пересилило... :-)

Сразу можно сказать, что все написанное про 656 относится, к сожалению, и к 668/868-й серии вследствие почти полного совпадения схемотехники фронтальных каналов 656-го с любым из каналов 668/868-x. Честно говоря, не ожидал увидеть ТАКОГО в долгое время топовой модели Пионеров. У меня была ранее мысль, что не только из-за 24-бит DVD-Audio декодера не твикают эту модель, но и из-за чего-то еще. Подтвердилась догадка – тому косоглазому, который делал схему и думал непонятно каким полу...жопием надо бы оторвать чего-нибудь. В аналоговой части топовой модели применяют решения, годные разве что для бюджетных бум-боксов на батарейках!

Вкратце объясню причину. В схеме почти все до ЦАПов (включительно) реализовано очень неплохо, т.е. даже хорошо, не считая устаревшей реализации HDMI, которую даже не проапгрейдить. А вот все, что стоит за ЦАПами (РСМ1738) - xxxxxx.....!!!
Начнем с того, что опорное напряжение на выходе ЦАПа (VCOM2) всего 2.5 вольт. Несмотря на это косоглазый ставит в схему операционники и применяет однополярное питание (12В)! Это приводит к тому, что вход ОУ работает при ГРАНИЧНОМ ЗНАЧЕНИИ напряжения на входе – между входом ОУ и минусом его питания, который сидит на земле, всего те самые 2.5В!? Это эквивалентно ситуации, когда при +/-15В питании на входе подано смещение  –12.5В, что даже превышает минимально допустимое (не среднее – типовое) значение по ТУ. Хорошо хоть, что на входе нет переменного напряжения.

Хуже с выходом первых после ЦАП ОУ. Там как раз появляется еще и выходное напряжение. Согласно приведенной диаграмме 25, напряжение между выходом ОУ и минусом питания (землей) может опускаться в амплитуде до 2В. Т.е. выход ОУ при отрицательной полуволне близок к КЛИППИНГУ, т.к. допуск на выходное напряжение также составляет +/-12В при +/-15В питании. О какой линейности может идти речь???

Вследствие того, что операционники работают на граничных режимах, результат их работы (качество звука) зависит не столько от примененных моделей, сколько от характеристик конкретных образцов ОУ. Может оказаться, что какая-нибудь 4565, у которой вследствие технологических разбросов выход оказался нормально работающий до разницы с минусом питания ОУ около 1.5В, будет лучше работать по сравнению с конкретным образцом ОРА627, у которого окажется наступление клиппинга при 2.5 В разницы с минусом питания, что не противоречит ТУ.

Т.о. ГАРАНТИРОВАННО надеяться на существенное улучшение звука при твике на более качественные ОУ сложно – здесь получается лотерея. Но можно ведь и выиграть!

В любом случае, покупать 668/868 для твика и работы через м/к выход НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

Что делать владельцам? Работать через iLINK, цифровой выход ( SPDIF) и ...твикать.
Совет/рекомендация совсем простой:

1. Заменить м/с IC311, 321, 411, 421, 511, 521 на .... хрен его знает!
Можно попробовать ОРА2132 – хорошо работают на низкоомную нагрузку (в данном случае им придется «рулить» 170 омами). Применение AD8620 вызывает сомнения вследствие заявленных параметров при работе +/-5В. Можно попробовать THS4032. Трудно точно предсказать результат при указанном выше раскладе. На крайний случай - поставить ОРА2134.

2. IC331, 431, 531 заменить на ОРА2134.

(Все микросхемы в планарных корпусах SOIC/SO-8)
Никаких емкостей трогать нельзя, т.к. в противном случае на выходе окажется постоянное напряжение. Хорошо хоть, что всего одна проходная емкость на канал используется.

Можно еще выпаять транзисторы на выходе (Q361, 351, 362, 352, 451, 461, 551, 561), но преимуществ от такого шага заметно, наверное, не будет, т.к. это эффективно только для высоколинейных трактов.

Всем успехов!

P.S. Еще раз замечу, что это только РЕКОМЕНДАЦИИ. Отклики по результатам реальных твиков будут весьма кстати, т.е. kindly appreciated.

P.P.S. Окончательная рекомендация по выбору м/с для п.1 - AD823. Для п.2 выбор шире - OPA2132/2134, AD823/8620.

[small]Отредактировано: 09-12-2005, 10:24[/small]
 
 
Мдяяяяяяяяяяяяяя
а что делать тем кто не умеет твикать и некому отдать чтобы твикнули
недавно купил 868 + ресивер 10Ai подключил по Айлинк
( доэтого был 656 + 1011 )
разницу услышал  и окуел
- исчезла муть
- верх и середина более четкие
- на тойже громкости (20) даже диффузоры динамиков стали калыхаться подругому ( раньше ходили ходуном теперь амплитуда на 50% меньше ) и звук в разы насыщенее и четче
сабвуфер стал отыгрывать более глубже причем раньше ставил регулятор уровня на 60% сейчас он на 30% выкручен и баса гораздо больше
также поменял все сетевые шнуры у Ресивера ДВД и саба и плазмы на супровские ( экранированные )
проверил правильность фазы  в шнуре
купил Сетевой фильтр Супровский
акустика у меня старенькая JMlab кобальт
также сменил провода на Ван ден хуловский гибриды 122 момому
вот все звук устраивает полносить
причем меня сложно удивить ведь в машине стоит Фокал утопия комплект
 
 
To Mad Optic

Уф.... Не знаю с чего начать. Начну все-же с благодарности за проделанный анализ схемы. Другое чуство, которое меня одолевает - это расстройство от прочтенного. Черт, знал бы раньше - купил бы другой проигрыватель какой-нить, Denon 2910 тот же. Или 3910. Еще и качество композитного видеовыхода мне сразу не понравилось. Ну да чего теперь. Придется исходить из того, что есть :(.

Вопрос номер раз - а нельзя ли приобрести партию операционников и протестировав отобрать подходящие образцы. Если можно - то как должна выглядеть испытательная схема и какие измерения должны быть проведены?

Вопрос номер два - нельзя ли придумать что-либо более глобальное, чем просто замена операционников? Например, подавать сигнал с Vcom2 не напрямую на вход операционников IC311, 321..., а предварительно как-то увеличив сигнал, чтобы вывести операционники в нормальный режим? Я понимаю, что вопрос может звучать глупо из уст человека не сильно разбирающегося в схемотехнике, но все же. Уж очень обидно, что так этот девайс сделали :(. Тем более, что задатки то в виде приличной цифровой части наличествуют...

Вопрос номер три - при таком виде аналоговой части 868го, что по вашему будет лучше звучать - м/к выход проигрывателя + твикнутый AX5Ai или i-Link + твикнутый AX5Ai. Напомню, что мне пока понравилось больше звучание с м/к выхода (ресивер пока не твикнутый).

P.S. И еще - IC331, 431 и т.д. это NMJ5532. Имеет ли смысл менять их на OPA 2134 - вроде бы параметры их не так уж плохи - скажем заявленый уровень шума на 1кГц - 5 нV/(корень из Гц) вместо 8 у OPA2134. Скорость конечно у 2134 повыше, но стоит ли оно того, чтобы менять?
 
 
Mad Optic, где же Вы....
 
 
на 2

первый вопрос. Ответ - Предложенные операционники ОРА2134/2132, THS4032 изначально отвечают условиям эксплуатации согласно ТУ, в то время как установленный в 868 операционник 5532 только условно отвечает требованиям (особенно по размаху вых. напр-я). В принципе их можно и не подбирать. AD8620 вызывает подозрения по допустимому входному напр-ю, поэтому его то нужно подбирать, ...или просто проигнорировать ;-)

Вопрос №2. Ответ - Можно, но это будет самострой на проводочках и т.п. Этого я не люблю. Схема/плата после твика должна выглядеть профессионально/фабрично.

Вопрос №3. "м/к выход проигрывателя + твикнутый AX5Ai или i-Link + твикнутый AX5Ai."?  Ответ - Ответ может дать только прослушивание. Но мне кажется, что лучшей комбинацией будет твикнутый 868 по м/к подключенный к твикнутому АХ5Аi.

P.S. 5532 имеет смысл менять всегда! Причины объяснять долго (вкратце ответ можете найти в старой ветке про 868)
 
 
Гм... Ну что ж... Все эти размышления и опыты меня сподвигли на сегодняшний день к следующему:
1) Я вспомнил свою молодость, благо учился в СПБ Техническом Университете (специализация правда Квантовая Электроника) тряхнуть стариной и достать из загашника Хоровица и Хилла - Искусство схемотехники. Я посмотрел схемотехнику аналоговой части 868го и понял, что она не слишком уж сложна, если не сказать примитивна. Более того, мне показалось, что "самострой" в данном случае более чем уместен. Таким образом - просьба к Вам будет проконтролировать тот твик, который я со временем постараюсь разработать.
2)Сегодня была удачная ситуация, когда мой друг, в принципе далекий от Hi-Fi и Hi-End имел возможность послушать моментальное переключение между подключением по м/к входу и i-Link. Он сразу заявил, что подключение по м/к  входу лучше. Я к этому выводу пришел после 3 часов прослушивания. Таким образом, на текущий момент, этот факт можно считать для меня доказанным. То есть м/к выход 868 - это то, за что все-таки имеет смысл побороться.

Еще раз спасибо за Вашу работу, расчитывая на Вашу помощь в будущем.

С уважением, Андрей.  
 
 
Кстати, учитывая условия применения, на апгрейд по п.1 могут весьма подойти AD823. Немного шумнее, но в меру. Зато с уровнями допустимых входных и выходных напряжений конкурентов сложно найти.
 
 
Не зная тонкостей схемотехники 868-го я бы осмелился предположить лучше отвязать выход ЦАП конденсатором (один кондер хорошего качества погоды не сделает), а операционникам задал бы рабочую точку 1/2 питания.
 
 
To Mad Optic

Посмотрел характеристики AD823. Так может быть действительно их поставить и не придумывать всякий геморрой с внешними элементами? По Input Common-Mode Voltage Range вроде все условия соблюдаются, шум вроде даже и не сильно больше чем у 2134 (16 на 10кГц вместо 8 на 1 кГц у 2134). Смущает только, что в data-sheet ничего не говорится  про область применения в Hi-fi, Hi-End аппаратуре - или на это не стоит обращать внимание? Вообще какие могут быть с применением AD823 еще подводные камни?

P.S. Еще очень смутила фраза из data-sheet на AD823 -
"The AD823 exhibits good current drive and THD+N performance, even at 3 V single supplies. At 20 kHz, total harmonic distortion plus noise equal -62 dB (0.079%) for a 300 mV p-p output signal."
62 dB - не густо (у 2134 - 116 дб, правда на 1 кГц и на нагрузке 600 Ом). Видимо все-таки для наших применений AD823 не очень то подходит?
 
 
на 8

... ну так потому и предложил AD823, чтобы не мучаться с проводками.

По поводу P.S. Прошу заметить, что указанные искажения приведены для ОДНОПОЛЯРНОГО ПИТАНИЯ 3В! Т.е., скажем если запитать операционник +/-1.5В (полутора вольтами) Не хило!?
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)