У меня к вам тогда попутный вопрос, в современных ресиверах есть такая штука, как конвертор видеосигнала, который игнорирует Secam сигнал (что не очень удобно при подключении и конвертации например эфирного сигнала с видака). Есть ли смысл напрягать производителей, решать эту задачу, или на сегодня это тупик, с точки зрения существующих и используемых для этого микросхем. Т.е решается ли это программно?
Гость
14-01-2006 11:42:50
2 Gordon McGregor (на 29)
"Забыли, что Mad - схемотехник, а я - спец по приемно-передающим устройствам, который потратил кучу времени когда-то на разработки конверторов PAL и NTSC в SECAM? ))" - Боже упаси! Mad Optic у меня перед глазами стоит, а ты - иконизирован! ) Я так, общетехнически, уточняющий вопрос задал...
Andrey D.
Пользователь
Сообщений:
14-01-2006 13:49:45
To GMG, Mad Optic
Спасибо за ответы.
На 29
Цитата
Может озвученные тобой артефакты изображения являются следствием ущербности композитного сигнала как такового, а не характеристик аппаратной части 868? 90% что это или так, или проблемы телевизора при приеме этого сигнала
Я бы с удовольствием согласился с этим, но как тогда объяснить то, что указанных артифактов НЕ наблюдается при проигрывании тех же дисков, на тех же эпизодах с компьютера, через выход видеокарты? Более того, если говорить о наводках - шнур, которым я соединяю видеокарту с телевизором длиной 6м, самого мерзкого качества (комп стоит далеко), в то время как кабель от проигрывателя всего 1,5 метра. Как это может быть, если мы говорим о наводках? Местоположение проигрывателя/кабеля пробовал менять - ноль эффекта.
Естественно, я надеюсь, что после покупки нормального TV эти баги уйдут, но как то неаккуратненько получается. Если бы я вживую не видел, что конкретно на моем TV, по тому же композиту изображение может быть свободно от этих багов, то конечно согласился бы с Вами.
Еще один момент - в драйверах Radeon, в настройках видеовыхода, есть такой регулятор - Flicker remover, который позволяет уменьшить мерцание картинки путем некоторой потери резкости (незначительной). В меню проигрывателя я ничего подобного не нашел. Вполне возможно, что первый баг (мерцание) можно было бы решить с помощью такой регулировки. Может быть это можно как-то сделать на аппаратном уровне?
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
15-01-2006 03:42:30
На 30
Цитата
в современных ресиверах есть такая штука, как конвертор видеосигнала, который игнорирует Secam сигнал (что не очень удобно при подключении и конвертации например эфирного сигнала с видака). Есть ли смысл напрягать производителей, решать эту задачу, или на сегодня это тупик, с точки зрения существующих и используемых для этого микросхем. Т.е решается ли это программно?
Дело в том, что по сути сигналы PAL и NTSC довольно близки, можно даже сказать, что PAL (Phase Alternate Line) - это дальнейшее развитие формата NTSC. Там применяется фазовая модуляция сигналов цветности. В то же всемя СЕКАМ - полное отличие, там применяется частотное модулирование сигналов цветности и фактически этот формат был предназначен для аналогового телевидения. Есть неплохие энкодеры сигналов в разные форматы, например Я не понимаю, почему они или подобные им не применяются в ресиверах (например, вот что стит в 74TXi - естестенно, такой энкодер PAL/NTSC не может выдать сигнал СЕКАМ) - все проблемы могли бы быть решены довольно-таки изящно и не было бы тех вопросов, что есть сейчас - причем повсеместно, не только в Ямахах. Декодеры сигналов разных форматов существовали уже давно - например - Или вот более современный (стоит в 74TXi) Вот они применяются в ресиверах, но почему-то энкодеры с сигналом SECAM - нет, или правильнее сказать - я не видел.
Насчет конкретного ответа на ваши вопросы - нужно лезть в схемы конкретных моделей и тратить время, если дадите сервис мануалы на новые ресиверы 2600 и 4600, сделаю и скажу конкретно, что можно было бы изменить и возможно ли решение проблемы только программным путем. Конечно, в пределах своей компетенции.
На 31
Цитата
Боже упаси! Mad Optic у меня перед глазами стоит, а ты - иконизирован! ) Я так, общетехнически, уточняющий вопрос задал...
Да бросьте ... "не возводи себе кумира" это библейская истина, кто мы все , грешные, по сравнению с Господом Богом? А если равняться на него, мы - люди - все одинаковы ... плюс-минус доли миллиметра в отличиях.
На 32
Цитата
Я бы с удовольствием согласился с этим, но как тогда объяснить то, что указанных артифактов НЕ наблюдается при проигрывании тех же дисков, на тех же эпизодах с компьютера, через выход видеокарты?
Более качественным выходом карты. К примеру, согласование выходного сопротивления с сопротивлением кабеля. Масса может быть примеров.
Цитата
Естественно, я надеюсь, что после покупки нормального TV эти баги уйдут, но как то неаккуратненько получается. Если бы я вживую не видел, что конкретно на моем TV, по тому же композиту изображение может быть свободно от этих багов, то конечно согласился бы с Вами.
Да просто вы в новом телевизоре будете применять нормальный вход, не композит. Что такое по сути композит? Это когда нормальный цифровой сигнал (который напрямую может передаваться по HDMI после обработки в видео DSP) кодируется в аналоговую форму компонентного сигнала, где все-таки сигналы цветности идут отдельно от яркостного. А потом они смешиваются в композит, где идут в одном канале с яркостным сигналом, причем спектр его ограничивается, чтобы там уместить спектр яркостного и цветового сигнала - и все это примерно до 6 МГц. Потом на приемной части, вместо того чтобы эти сигналы сразу подавать на пушки через чип декодера (проектор) или ячейки в плазме, сигнал должен быть снова сначала преобразован в компонентный, а потом - в цифру, это в лучшем случае делается 10-битным АЦП в устройстве отображения ... после того, как все качество "зарезано" "запихиванием" всех сигналов в видео диапазон по стандарту composit ... То есть - фигня полная ... "как испортить и так недостаточно качественный сигнал DVD-V" ...
Цитата
Еще один момент - в драйверах Radeon, в настройках видеовыхода, есть такой регулятор - Flicker remover, который позволяет уменьшить мерцание картинки путем некоторой потери резкости (незначительной). В меню проигрывателя я ничего подобного не нашел. Вполне возможно, что первый баг (мерцание) можно было бы решить с помощью такой регулировки. Может быть это можно как-то сделать на аппаратном уровне?
А какой смысл из "г" пытаться делать "конфетку", если уже компонентное соединение позволяет передавать сигнал в прогрессиве, с подавленными помехами в канале цветности, и никакаго мерцания при этом нет? Про HDMI даже говорить нечего. НИКТО не покупает 868, чтобы использовать его по композиту, это то же самое, что слушать к примеру AX10Ai через колонки S-90 ... Я понимаю, что это пока у вас промежуточный вариант, Андрей, но такой телевизор уже не годится ... так разве что телепрограммы смотреть. Вам нужен аппарат с поддержкой прогрессивного видео сигнала - по минимуму.
Andrey D.
Пользователь
Сообщений:
15-01-2006 11:40:50
Цитата
Я понимаю, что это пока у вас промежуточный вариант, Андрей, но такой телевизор уже не годится ...
Gordon, я тоже все прекрасно понимаю, и, естественно, покупал 868 не для того, чтобы смотреть по композиту. Но, учитывая свои запросы (мне хочется или плазму 42'' или жк 37'') и состояние своих денежных активов (слегка подкошенных покупками 868го и AX-5Ai) я могу сказать, что в ближайшие полгода мне новый TV не светит. Отсюда и все заданные вопросы.
Меня несколько обидело что-ли, что качество, получаемое с выхода аппарата за 800 зеленых ниже чем с выхода 200 долларовой видеокарты, для которой видеовыход - вообще вторичная приблуда, к которой явно никто не станет предъявлять высоких требований. Поэтому, из чисто принципиальных соображений, я бы с удовольствием чего-нибудь подкорректировал в устройстве видеовыхода 868, знать бы только что нужно сделать .
В. М. Полесов
Пользователь
Сообщений:
16-01-2006 23:05:00
Поимев, наконец, (special thanks to Леха Дмитровский) схему на Pioneer DV-656 принялся изучать ее в плане рекомендаций возможного твика уважаемого Mad Optic, а также своего видения. На мой взгляд, дело обстоит не так уж безнадежно. Конечно, результат может не оправдать ожидания, но, все-таки потенциал есть. Итак, подход Mad Opticа основан на том, что "товарный вид" плат и внутренностей изделия портить нельзя. Да, при таком подходе, определенно, ничего хорошего сделать не удастся. Но, если не быть столь консервативным, то еще можно повоевать. Основная идея такова: 1.Заменить упомянутые Оптиком операционники аналоговой части и, при замене поднять у них выводы "4" (отрицательное питание ОУ) над платой, не припаивая к имеющейся контактной площадке. 2. Изготовить маломощный стабилизированный блок питания "-12В" и запитать от него поднятые "ноги" микросхем. Использовать провод МГТФ тонкого сечения. Того, кто вручную собирал лет пятнадцать назад различные "ZX-Spectrum", такая процедура, думаю, не затруднит. 3. Выход "7" OУ IC305 ("виртуальная земля") откусить (отпаять, отрезать) и эту дорожку заземлить, обеспечив нормальную "землю" с потенциалом "0 В". Вопрос по ходу: Мад Оптик, мне не совсем ясно, почему Вы считаете, что ОУ IC302 и IC303 работают на нагрузку 170 Ом? Вы имеете ввиду низкое выходное сопротивление выходов IOUTL и IOUTR у PCM 1738? Буду признателен за объяснение. 4. После этого можно подумать о выбрасывании электронных ключей, кое-каких электролитов и т.д. Главное неудобство применения дополнительного источника питания - отсутствие каких-либо коммутирующих элементов по цепи 220В, после которых можно было бы подключить этот блок питания. Но, мне кажется наиболее целесообразным, если уж городить отдельный (аналоговый, с трансформатором естественно) блочок питания, то сделать его двуполярным +/-15 Вольт и заодно уж поднять и ноги №8 ОУ и запитать их этим самым отдельным напряжением +15В. Заодно решается проблема развязки питания цифровой и аналоговой части. Для включения дополнительного блока питания можно использовать небольшую релюшку, получающую питания от тех же +15В блока питания ресивера, которые появляются после его включения. Я совершенно определенно понимаю, что, имея плейер и ресивер с i-Link, заниматься подобной модернизацией нет никакого смысла. Лучше сосредоточиться на ресивере. Но что же делать несчастным владельцам DV-656 и VSХ-АХ3? СД еще можно слушать через SPDIF, а вот многоканал? То то и оно. Чемодан без ручки - и слушать тошно, и выбросить жалко... А самое грустное, что какой бы аппарат за более-менее разумные деньги (в моем понятии ~1К$) не купишь, все равно внутри будет какая-нибудь порнография и, придется его тоже "мудифицировать". Давайте выжмем из того что есть. Буду рад техническим исправлениям и дополнениям. Семью Ивановых просьба не беспокоиться.
Mad Optic
Пользователь
Сообщений:
17-01-2006 00:25:55
на 35
"мне не совсем ясно, почему Вы считаете, что ОУ IC302 и IC303 работают на нагрузку 170 Ом?"
- Нагрузкой м.с. являются два резистора, параллельно ее нагружающие: R310 (200 ohm) and R330 (1Kohm), т.к. оба другими концами сидят на виртуальных землях.
[small]Отредактировано: 17-01-2006, 09:53[/small]
Адр. Иванов
Пользователь
Сообщений:
17-01-2006 00:57:09
Цитата
Семью Ивановых просьба не беспокоиться.
Да нахер ты нужен:)
В. М. Полесов
Пользователь
Сообщений:
17-01-2006 08:10:22
на 35: а в остальном каково ваше мнение: стоит ли игра свеч? на 37: ну я же просил:)
В. М. Полесов
Пользователь
Сообщений:
17-01-2006 09:40:41
Продолжаю изучение схемы 656-го. Электролиты из фронтальных каналов не выбросишь, т.к. постоянная составляющая на выходе ОУ фронтов как была, так и останется - но их всего по 1 на канал, можно пренебречь или заменить на что-нибудь получше, если есть охота. Сравнил схему Пио со схемой сделанной на том же ЦАПе 1738, но ОРА627 после него. Нет у меня даташита на 1738 с типовыми схемами включения, но меня слегка озадачило различие постоянных времени интеграторов после ЦАПа у Пионера и в схеме по ссылке. Отличие в 7 раз в первом ОУ и в 4 раза во втором (у Пио больше). Где правильнее? х.з. Из каких соображений Пионер применил столь низкоомные цепи в обвязке ОУ? Тоже х.з. Кто бы объяснил. Ну, и самое веселое на сегодняшний день: организация замешивания сигнала с фронтов на сабвуфер. С выходов фронтов сигналы замешиваются в ФНЧ-сумматоре 2-го порядка и через переход эмиттер-коллектор транзисторного ключа (это просто песня!) подаются (или не подаются в зависимости от состояния ключа) на вход ОУ канала сабвуфера, где замешиваются с собственно сигналом LFE. Вот видимо в этом и заключается великий смысл переключения акустики SMALL-LARGE из сетапа плейера. Ну что ж, закоротив этот ключ можно будет использовать саб при прослушивании CD с линейного выхода - это уже плюс (для меня например). Частота среза ФНЧ замешивания фронтов в саб - 40 Гц. Теперь понятно, почему при переключении акустики SMALL-LARGE в сетапе плейера практически незаметно на слух. Жду дальнейших комментариев.
))" - Боже упаси! Mad Optic у меня перед глазами стоит, а ты - иконизирован! 
.