Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Подключение Пио 868+10Ai + СД плеер по м/к ???

bad Angel Пользователь Сообщений: 6779	abodunoff #181 30-12-2005 12:47:12 на 177. я твик тоже еще не сделал...только что и купил 20 оперов... собираюсь на праздниках неспеша заняться... на кулер посмотрю...

Sergey Makarov

Пользователь

Сообщений: 251

makser6

#182

30-12-2005 14:03:58

На 180

Кулер мелочь конечно, но хотелось бы, чтобы все было правильно. Так что жду.

Для сведения - непосредственно на плате Input Connect Assy обозначение опера - IC1451, а не 1541 (как в описании твика у Mad Optic). Тоже хотелось бы уточнить.

На 179.

Ждем результатов.

С уважением, Сергей.

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#183

30-12-2005 14:52:09

на 178

«Все верно. Только я не понял вашего тона, вы что, поприхватывать решили?»

- GMG, ну что вы, право! Это обычная техническая дискуссия. Может, я бываю излишне эмоционален иногда, но ведь вы же сами писали, что я «вроде по нику судя и псих» :-)

)

Я совершенно не понял вашу фразу: «Поскольку мы знаем, что есть и PCM и DSD выходы, тут явно ошибка. Это подтверждают и схемы.», поэтому и удивился. Сейчас вопрос снят (я-таки понял какую часть схемы вы имели в виду). А то, что разъем CN402 пустой – это тоже было видно изначально.

«Я хочу доказать, что режим передачи по SPDIF синхронный, то есть как в профессиональных устройствах с Word clock - параллельно данным идет и синхронизация, сформированная для этих данных.»

- Это доказывать не надо, это и так ясно.

«...то скажите, зачем же было бы заводить на чип DIR-DIT дополнительно синхронизацию с блока 1394?»

- А вот это - УБЕДИТЕЛЬНО! Ничего не скажешь! Ключевая фраза.

Даже вскрывать, думаю, ничего не надо. Хорошо, что оказались правы вы и мое предположение не оправдалось.

Т.о. причин для возникновения джиттера при передаче по iLink действительно нет, независимо от типа передаваемой информации.

Andrey D.

Пользователь

Сообщений: 166

dvoretsa

#184

30-12-2005 16:15:14

Это конечно внушает оптимизм, НО (то что может быть неочевидно конечному юзеру) - для того, чтобы получить реальное преимущество в качестве звучания при использовании i-Link, необходимо, чтобы ресивер был - АХ10Ai. В моем же случае (868+АХ5Аi) качественнее получается соедининение по м/к входу, в силу применения лучшего ЦАП в проигрывателе.

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#185

30-12-2005 17:04:04

на 183

Андрей,

iLink - это всего-лишь средство дотянуть цифровой поток до ЛУЧШЕГО, ЧЕМ В ИСТОЧНИКЕ ЦАПА. Ничего более. iLink не улучшает сам по себе сигнал, удаляя джиттер. Он его не вносит.

Поэтому, если ЦАП в источнике лучше, то ОСОБОГО смысла (могуть быть разные причины еще, но это вопрос неоднозначный) тянуть внутрь ресивера сигнал для преобразования я не вижу. Ваш случай - типичный тому пример. Еще пример - Denon DVD-A1XV или 3910 (может быть спорно) и Pio AX10Ai или Denon AVC-A11XV и т.п.

[small]Отредактировано: 30-12-2005, 19:53[/small]

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#186

30-12-2005 18:32:43

На 182

Цитата
- GMG, ну что вы, право! Это обычная техническая дискуссия. Может, я бываю излишне эмоционален иногда, но ведь вы же сами писали, что я «вроде по нику судя и псих» )

Это же была шутка

)) Общаться с вами неизмеримо приятнее, чем со многоми другими технически подкованными форумчанами, хотя бы потому, что вы действительно ищете информацию, а не пытаетесь ЛЮБЫМ способом доказать свою правоту, вплоть до оскорблений.
Да и поучиться у вас можно многому.

Цитата
Даже вскрывать, думаю, ничего не надо. Хорошо, что оказались правы вы и мое предположение не оправдалось.

Да правы оказались мы оба. Вы - в том, что передача CD инфо все-таки идет по SPDIF, я - в том, что джиттера при этом все-таки не возникает из-за наличия дополнительной синхронизации. В процессе продуктивной дискуссии и вы и я получили новую информацию, откорректировали наши базисные мысли - и все, кто читал, тоже. Все бы споры на форуме так кончались.

На 183

Цитата
Это конечно внушает оптимизм, НО (то что может быть неочевидно конечному юзеру) - для того, чтобы получить реальное преимущество в качестве звучания при использовании i-Link, необходимо, чтобы ресивер был - АХ10Ai.

Не думаю. Мы просто не разбирали AX5Ai, с модификацией там должно быть лучше по i-link. ЦАП - это еще не все. Не забудьте про успехи AVM20, который отличается от вашего Пионера фактически только операционниками, которые вы замените в процессе твика.
А не думаю я вот почему. В AX5Ai 48-битный DSP процессинг, а вот в плеере AFAIK все еще 24-битный на звук ... думаю, разницу для качества не нужно объяснять? Я сравнивал 757 (фронтальные каналы, то есть в этом случае он эквивалентен 868) так вот разницу между соединением по аналогу и по i-link на наушниках (с выхода преда ресивера) слышу в ДСТ 19 из 19, то есть угадывать не нужно ... да и по замерам аналог существенно проигрывает, что и позволяет мне согласиться с теми взыскательными аудиофилами, кто говорит, что 868 как CD плеер по аналогу "никакой" ... В Денонах уже не так, там как правило, 32-битный DSP процессинг, хотя и он по качеству проигрывает 48-битному - есть хорошие графы и статья, дам линк, если кому интересно.

На 184

Цитата
iLink - это всего-лишь средство дотянуть цифровой поток до ЛУЧШЕГО, ЧЕМ В ИСТОЧНИКЕ ЦАПА. Ничего более. iLink не улучшает сам по себе сигнал, удаляя джиттер. Он его не вносит.

И да, и нет. По логике - вы правы, а если взглянуть на необходимость качественного DSP процессинга (который в плеере обычно очень примитивен и ограничивается в лучшем случае bass management и декодированием DD и DTS форматов) - то есть THX постпроцессинг, автоматическая эквилизация и т.п, то вот это самое "дотянуть" становится очень важным моментом. Плюс - отсутствие аналогового межблочного провода, зачастую достаточно дорогого (если хозяин техники - аудиофил и хочет все по-масимуму), а их нужно для мультиканала аж 6 штук. Но главное - конечно, в автоматической эквилизации, поскольку это ОЧЕНЬ важное условие для прослушивания мультиканальной музыки.
Например, взять 5805 или 4806 и их MultEQ, это ведь прогресс. Или тот же DeqX в правильой реализации (с цифровым входом).

Для стерео - вы правы, там все проще, но опять-таки для трифоника вcе-таки лучше i-link, поскольку bass management в ТНХ ресиверах именно с ТНХ фильтрами, а вот в плеере - еще вопрос. А как сигнал "гнать" на DSP? По цифре, и естественно, лучше-то без джиттера. Плюс - а как гнать форматы высокого разрешения? Тут без i-link или спецнаворотов (из-за требований защиты цифрового потока) уже совсем сложно ...

Andrey D.

Пользователь

Сообщений: 166

dvoretsa

#187

30-12-2005 19:02:34

На 184

Очистил. В крынку влезло. Большое спасибо.

На 185

Посмотрим, что будет получаться после твика, но пока, как я уже писал в одном из топиков, у меня звук получается лучше по м/к входу. Проверено мной и моими друзьями в слепом тесте.
По поводу процессинга. Оно конечно все так, но, если честно, я пользуюсь пока только режимом Direct, даже если использую i-Link. Остальные режимы понравились меньше. Другой вопрос, что у меня система пока двухканальная - только фронты, остальное пока не купил.

Вопрос к Mad Optic!

Посколько OPA2134 мне так до Нового года и не привезли, а твикнуть хотя бы проигрыватель руки чешутся и AD823 я уже купил, возникает вопрос - в качестве выходных операционников в Pio868 Вы рекомендовали использовать OPA2134, а что если тоже использовать AD823, как и для буфера? Или лучше все-таки 2134 дождаться? И еще - Вы рекомендовали удалить выходные транзисторы. Я их просто удаляю и все - никаких перемычек не делаю?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#188

30-12-2005 19:15:35

На 186

Цитата
Другой вопрос, что у меня система пока двухканальная - только фронты, остальное пока не купил.

Тогда у вас еще много хороших открытий впереди.

Там так плохо все даже по i-link из-за операционников, по-моему, после ЦАП 4383 (или 4382) стоят 4565 ... а это значительно хуже, чем комбинация в плеере PCM1738+JRC5532 ... а вот замените 4565 на 2134, тогда и сравнивайте

Кстати, СМ на AX5Ai ни у кого нет? Я бы на что-то с удовольствием поменял ...

Andrey D.

Пользователь

Сообщений: 166

dvoretsa

#189

30-12-2005 19:35:46

Есть мануал, оставьте мыло (можно просто отписать на dvoretsa(злая собака)mail.ru. С интересом поглядел бы на какие-нить мануалы от стереоаппаратуры хорошего класса типа Musical Fidelity или топовые Nad (интересует как там реализована аналоговая часть), но боюсь что у Вас таких может не оказаться - найти их потруднее, чем от Пионера

. Из ресиверов поглядел бы с удовольствием Arcam AVR200, 300, Denon A11XV, A1XV но их тоже редко где найдешь. Я вообщем то мануал вам просто так отправлю - просто мало ли что у Вас в кладовке интересного завалялось.

Mad Optic Пользователь Сообщений: 1201	klokio #190 30-12-2005 21:00:47 на 185 GMG, Я не зря сделал оговорку в 184 посту, подразумевая именно то, что вы написали. Но вот в отношении "автоматической эквилизации" у меня есть определенные сомнения, которые я уже высказывал в форуме. Но, лучше об этом поговорить в следующем году На 186 Андрей, Конечно, можно применить AD823 в выходном буфере. Это не принципиальный вопрос. Транзисторы можно удалить, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАКОРАЧИВАТЬ! Но можно их и оставить (пока ).