Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.

Лучшие источники.Часть "ДК" Выбор доступного-"Hi-End" в разных жанрах: CD, стерео SACD2.0, музыка 5.1, DVD и BR

 
 
тема целиком:
http://www.hi-fi.ru/forum/forum47/topic70927/

Часть этой темы, касательно ДК:

Источники Wadya, Audionet, Accustic Arts, Esoteric, Sim Audio, Boulder, Naim, Accuphase, Luxman, McIntosh, Krell, Accustic Arts, Oppa, DENON, PCM1704

Добрый день!

Небольшой обзор рынка.

Собираю систему, не референсную, но приличную. «Крепенькую» и чуть компромиссную. Не претендующую на высокий Hi-End, где цена каждого компонента может быть по 100к$ и выше.
«Доступный Hi-End» - так точнее.

Подробности подбора отпишу в ветке ДК. Так как система ориентирована на

30%-многоканальный звук (SACD-5.1, DVD-A, разные HD)
30%-кино (DVD, BR)
20%-стерео(SACD-2.0)
20%-стерео(CD)

Собрать это на одном источнике не реально, а жаль… хотя был бы такой ПРИЛИЧНЫЙ источник до 3000к.р. взял бы (мечты-мечты…)

В итоге, выходит, необходимо 4 источника:

1) стерео – CD

2) стерео - SACD-2.0

3) мультиканальное аудио - SACD-5.1, DVD-A и приличное DVD-V – как бонус.

4) видео и HD аудио - BR,DVD, HD (BR,DVD,USB)
(тут важна только видео часть, так, как звук BR и HD будет передоваться по HDMI на процессор, а для звука в DVD-V, SACD-5.1 есть аппарат номер 3)


ОБЗОР рынка.

Бюджет на источники около 2000-3000к.р.

Про источники 3 и 4, наверное лучше в ветке про ДК. В теме "СD" подробно спрошу про 1 и 2, и, немного про 3 и 4

В обзоре выбора источников исключены Mark Levinson, 47 Labs и т.п.. Слишком сложно и дороговато…


1) стерео – CD

(см: http://www.hi-fi.ru/forum/forum47/topic70927/

2) стерео - SACD-2.0

(см: http://www.hi-fi.ru/forum/forum47/topic70927/


3) мультиканальное аудио - SACD-5.1, DVD-A и приличное DVD-V – как бонус.

Тут ещё хуже… Не ориентирована промышленность развитых стран на мультиканальный качественный звук…


Варианты:


Audionet VIP G3 (Multibit-Delta-Sigma;)

Krell Evolution 525av (???)

Accustic Arts Surround-Player (Видео ЦАП: 14 бит / 216 МГц)

Classe Delta CDP 300 (8 х Burr-Brown (2 AC в моно для фронтальных либо напольных каналов))


Снова дублируется:
Electrocompaniet EMP-1/M (ЦАП производства CirrusLogic )
(сам аппарат - то же что и EMP-1/S, но добавлены DVD-V, SACD-5.1, если аппаратом 2 станет не он, то можно его позиционировать как чистый аппарат 3 , но без DVD-A, но это не страшно, так как DVD-A будет дублироваться в аппарате номер 4, а качество не так и важно, DVD-A – мало очень…)

Luxman DU-80 (дельта-сигма -???)



Всё фигня?
Есть надежда, что Accustic Arts Surround-Player – не фигня, и вполне может стать хорошим 5.1 аудио источником. К тому же у него неплохоя видео часть для DVD.

А у Audionet VIP G3 – правда, что, ну очень хорош, как 5.1?
Что это самый музыкальный 5.1 в SACD-5.1, DVD-A и великолепен в DVD-V?

А есть мнение, что Krell Evolution 525av – в этом плане не отстаёт? Правда у него нет DVD-A, но так же как и в случае с Electrocompaniet – это не важно «…так как DVD-A будет дублироваться в аппарате номер 4, а качество не так и важно, DVD-A – мало очень…»

Это верно?

Что же выбрать?





4) видео и HD аудио - BR,DVD, HD (BR,DVD,USB)
(тут важна только видео часть, так, как звук BR и HD будет передоваться по HDMI на процессор, а для звука в DVD-V, SACD-5.1 есть аппарат номер 3)
Наличие 3D – не нужно, но если он есть – то хорошо)

MCINTOSH MVP 881
!!ВАЖНО!! Что же там стоит и как он в мультиканальном SACD-5.1, DVD-A, может он может быть не только аппаратом 4, но также и аппаратом 3 для SACD-5.1, DVD-A? Или слабоват для этого?

DENON DVD-A1UD (Silicon Optix HQV Realta, )

MARANTZ UD 9004 (AK4399 32 бит / 192 кГц, SA-7S1, Analog Devices SHARC, Silicon Optix HQV Realta, Analog Devices NSV Video DAC (297MHz/14бит/12бит)

Electrocompaniet EMP-2 (это тоже Oppa???)

Или всё же что-то на основе Oppa:

Oppa BDP-95 (SABRE32 ES9018, Qdeo от Marvell's Kyoto - G2 Qdeo)

Cambridge Audio 751BD BluRay 3D (Oppa BDP-93) (5 Wolfson WM8740, Anagram Q5, Marvel QDEO)

NUFORCE BDP-93 NUFORCE EDITION (Oppa BDP-93)

Lexicon BD-30 (Oppa BDP-93)

Primare BD32 (Oppa BDP-93)




И также важный вопрос: Oppa BDP-95,93 и их клоны против McIntosh MVP 881 и против DENON DVD-A1UD и MARANTZ UD 9004 - кто лучше в видео части, и лучше в целом?

Кстати McIntosh MVP 881 вроде бы клон DENON DVD-A1UD или MARANTZ UD 9004, так ли это, и чья именно он «почти копия»

Спасибо!

Прошу прощения за объём...

P.S. MERIDIAN также можно включить в возможные варианты
Изменено: просто Моргот - 16-01-2012 14:13:23 (не надо, пожалуйста, писать километровые названия веток! Описание своей темы следует делать в первом посте, а не перегружать страницу раздела названием длиной в десять строк!)
 
 
Схема всего комплека Пока в разработка.

Скажем так, есть примерная схема, которую буду дальше развивать, оптимизировать в сторону улучшения.

За черновой вариант пока взято:

Экран: проектор не хочу. Будет плазма 85”

Акустика 6.2

Фронт (он же стерео 2.0): Legacy Helix или Whisper HD.
Центр: Legacy Marquis HD

Саррауд и тыл: 3 штуки Legacy Phantom HD

Если позволит место в новом жилище (от 40-50м.), на задней стенке будет только 1 Legacy Phantom HD, а «по бокам» Whisper HD.
Сабы – 2 штуки Legacy LF Xtreme

В текущем жилище (малая площадь, всего 25м) временно будет на фронте Legacy Studio HD, а на тылах 3 штуки Legacy Phantom HD, центр Legacy Marquis HD.
Саб – временно 1 штука Legacy LF Xtreme

Усилители - 6 моноблоков Coda или, может и Bryston. (может и другое, пока в разработке)

Процессор: все хорошие устарели по форматам, поэтому из актуальных с HD выбор очень маленький. Это либо Bryston SP3, или Krell 1200, или Макинтош 150

Или, даже вообще – как временная мера до выхода приличных – топовые Аркам, Онкио, Денон или Пионер. К процессору подключается только кино и многоканальная музыка по HDMI. А также всё стерео по аналогу для объёмной панорамы.

Стерео и многоканальная музыку по балансу , с хороших источников – подключается на стерео преды. Электрокомпаниет 4.9 – не хочу. Видимо это будет 3 штуки Bryston 26.  


На один из них - по балансу стерео СD и стерео SACD на фронт.

На него же и на другие 2 таких же преда – по балансу на прямую с хорошего источника SACD5.1 и DVD-audio (фронт – на 1 пред, сарраунд на второй, тыл на третий). Это в формате 5.2 (сабы – через проццесор)

А также в формате 6.2 – на эти же 3 преда на другие небалансные входа – подключается звук от Видео – от выхода процессора.

То есть сабы – через процессор всегда (эвалайзинг). Хотя – может отдельные хорошие параметрические эквалайзеры будут дополнительно доставлены к каждому сабу.


Итог:

В музыке 2.0 – 2 каналов по балансу на акустику через 1 пред и мощники по балансу.

В музыке 5.1(2) – 5 каналов по балансу на акустику с источника сразу через 3 стерео-преда (5 входов из 6-ти)и мощники по балансу + 2 саба через процессор.

В кино 6.1(2) – 6 каналов через HDMI на процессор, далее по небалансу на 3 стерео преда (6 входов из 6-ти) дальше по балансу на мощники и на акустику. + 2 саба через процессор.

Радио-тюнер – не думал какой.

Кабели – надо подбирать. Но без фанатизма. Просто нормальный уровень, без мегабаксов (просто верю в физику, немного, но верю). Скажет так – сетевые шнуры и межблочники по 15-30к.р. каждый– устроят вполне.

Защита питания на источники и преды будет точно. А вот с мощниками – наверное не стоит, да? Лучше - сразу от щитка, без защиты, на обычных автоматах? Так, да?
 
 
Вопрос:

Немного запутался, нехватает знание тех. части...

А именно:

Возможен ли вариант отправки SACD 5.1 DSD и DVD-A MLP потоков (а также другие многоканальные в цифровом виде без изменений (bitstream) через HDMI 1.3 от источника к процессору?  

Или всё равно, к примеру DVD плеер будет переводить SACD 5.1 DSD поток в PCM, затем пересылать его на ЦАП ресивера\процессора, который будет снова переводить его в цифру, обрабатывать и вновь раскладывать на PCM для выввода на аналоговые выходы?

Просто думаю, что может стоит объединить в системе источники 3 и 4. То есть взять универсальный BR, DVD, SACD 5.1, DVD-A источник с лучшими показателями по видео, а многоканальный звук посылать в цифре БЕЗ изменений на хороший процессор, где он уже и будет обработан.  

Проще сказать - источник - только для вывода видеосигнала и как транспорт цифрового аудио потока на внешний ЦАП.

Это возможно?

Если да, то какие источники так могут? (на основе Oppa - могут?)

Спасибо!

(отдельные источник для CD и отдельный для SACD2.0 - остаются в силе)
 
 
Цитата
Alexey Sviderskiy пишет:



Цитата


Belk Belk пишет:
Просто думаю, что может стоит объединить в системе источники 3 и 4. То есть взять универсальный BR, DVD, SACD 5.1, DVD-A источник с лучшими показателями по видео, а многоканальный звук посылать в цифре БЕЗ изменений на хороший процессор, где он уже и будет обработан.
Проще сказать - источник - только для вывода видеосигнала и как транспорт цифрового аудио потока на внешний ЦАП.
Это возможно?
Если да, то какие источники так могут? (на основе Oppa - могут?)
Со всем вышеперечисленным легко справляется ОРРО-93. Без прблем.
Если взять ОРРО-95, то получите приличный аналог на выходе.
В обеих моделях по два HDMI 1.4. Через один выводите видео. Через другой аудио. БЕЗ изменений

P.S. Попробуйте взять для начала ОРРО-95 как универсал и, отталкиваясь от неё, подбирать остальные источники (если сочтёте необходимым).




Спасибо!

Да, видимо придётся так... То есть Oppo-93 как видео источник и транспорт для потоков звука многоканального.

Тоесть, если необработанный звук 5,1 выводить на процессор а видео часть Oppo-93 можно считать лучшей (если не брать в расчёт полу-проф. оборудование, вроде тех же Марк Левинсонов, то покупка отдельного приличного SACD 5.1+DVD-A, вроде Изотерика UX-1 - не имеет смысла?

А какже вопрос приличного транспорта? В Oppo-93 и аналогах он же ведь не может быть хорошим, да?

Но, допустим, что всё-же Oppo-93 как транспорт и видео источник - отличный вариант, тогда всё становится очень просто.

А для CD и SACD - искать отдельные источники, даки...

Теперь в части кино и звуке 5,1 нужно думать об очень качественном процессоре, для вывода на него необработанного цифрового потока всех форматов, включая SACD 5,1. (повторюсь - SACD 2.0 и CD - в этом варанте хорошие не нужны, так как это будет отдельный тракт из источников, стерео преда)

Теперь часть этой ветки перенесу в тему ДК..
 
 
Цитата
Собрать это на одном источнике не реально, а жаль… хотя был бы такой ПРИЛИЧНЫЙ источник до 3000к.р. взял бы (мечты-мечты…)
Ayre DX-5
«Если желание купить аппаратуру обусловлено экономией, а не стремлением обладать конкретными раритетными моделями прошлых лет, то попробуйте поискать разумную альтернативу среди новой техники, меньше риска заполучить аппарат с  скрытым дефектом»(hi-fi.ru)
 
 
Спасибо! Изучаю
Изменено: Belk Belk - 12-01-2012 20:14:41
 
 
нашёл информацию, что SACD и DVD-A потоки всё таки нельзя в цифре по HDMI отправить на процессор БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ

поток по HDMI будет не DSD, а PCM 16 бит/44,1 кГц.

Итог:

Для кино и многоканального звука нужно 2 аппарата. (для стерео - будут другие аппараты, тут это не обсуждаем)

1. Для BR, DVD-V, c DD, DTS и HD формата звука. Этот аппарат подключается по HDMI к ресиверу, по другому HDMI к экрану. ТО есть звук этот плеер не декодирует, а занимается только выводом звука (за исключением SACD и DVD-A) на процессор через HDMI и spdif. Также на плеере - задача - обработка и вывод видео.

С такой задачей справится аппарат на основе Oppa.

2. Только для SACD 5.1 и DVD-A. Видео чать не важна. Важен только звук. Вывод - через аналоговый 5.1 на процессор. Наличие формата BR и транспорта HD потоков звука - не нужно также (эта функция на аппарате 1). но если они будут то пусть.

Теперь главный вопрос:

Нужен Лучший Источник ТОЛЬКО для SACD 5.1 и DVD-A. (понимаю, что хороших впринципе нет, но лучший - из того что есть)

Далее обсуждаем варианты.
 
 
Теперь сами варианты:

Источники с наличием воспроизведения BR (он сам по себе не нужен, но вдруг именно эти источники - лучшие по звуку SACD 5.1 и DVD-A будут?)

Oppa - не обсуждаем - она будет так и так - для видео и HD потоков. Но обработкой звука заниматься не будет, только как транспорт (то что в ней приличный цап-ы - этого мало, ещё нужен хороший траспорт и остальной обвес. Ведь важно качество в целом, а не только самих цап-ов обработки)

MCINTOSH MVP 881 (вопрос  :?:  это по начинке практически DENON DVD-A1UD или же MARANTZ UD 9004 ???)

DENON DVD-A1UD  (???)

MARANTZ UD 9004  (???)  

Источники без BR:

Esoteric UX-01 (??? и VRDS-Neo)

Audionet VIP G3 (Multibit-Delta-Sigma)

Classe Delta CDP 300 (???)

Accustic Arts Surround-Player (???)  

Krell Evolution 525av (???)


Другие варианты?


:?: Что же выбрать - как лучший источник звука только для SACD 5.1 и DVD-A?
 
 
Belk Belk
Извиняюсь, но дабы не усугублять дальнейшее общение подозрениями в полном незнании вопроса (либо троллинге) рекомендую вам пообразоваться на другом (техническом) форуме - http://forum.ixbt.com/
Изменено: Alexey Sviderskiy - 12-01-2012 22:37:10
 
 
Какое отношение иксибит к хай-энду имеет?  :o
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)