Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 44 След.

AKAI GX-F26

 
 
Однажды Алиса в стране чудес в сходной ситуации сказала «все страньше и страньше».
Ваше сиятельство сначала соблаговолило написать:
Цитата
Сейчас на современной отечественной базе -70дБ (при коэффициенте усиления УВ 60дБ) можно уже довольно легко сделать. К140УД25A/26A. Только актуально ли?

Я для вертака корректор на них делал (40дБ), при этом шумы под сотню получаются
Когда вам сообщили, что шум RIAA-корректора на OP-37 (благо, это типовое решение, обсосанное вдоль и поперек десятки лет назад) относительно 5 мВ входного сигнала (стандарт для ММ головок), причем без учета шума самой головки и падения тока шума на импедансе головки составляет -86…87 дБА, Вы решили подарить нам уникальную методику измерения – взятием отношения максимального выходного сигнала к шуму:
Цитата
А мы ничем не разбрасываемся! Лишний децибел на дороге не валяется!
Собственные шумы измеряются как отношение максимального сигнала, при котором искажения не выходят из нормы (3%) , к напряжению шумов на выходе взвешивающего фильтра при закороченном входе устройства. Для названных ОУ искажения из нормы не выходят вплоть до напряжения питания. При выходном напряжении 15В (питание двухполярное +-20В) и искажениях менее 0,1%, на выходе фильтра имеем 0,2-0,3мВ. С/Ш=20log(15/0,0003)=94дБ. Фон, естественно отрезан фильтром 6го порядка. Корпус полностью экранирован и заземлен на нулевой провод.
Однако это – не более чем потенциальный динамический диапазон, пригодный разве только для украшения отчета начальству, а вовсе не уровень шума, который согласно стандарту измеряется относительно заданного уровня ВХОДНОГО, а не выходного сигнала. Для справки: перегрузочная способность нашего RIAA корректора (Ку=40дБ на 1кГц) за счет грамотного распределения коррекции превышает 35 дБ даже при обычном напряжении питания (двуполярное 12,6В), и согласно Вашей методике получится -88+35 = 123 дБ, несколько больше, чем Ваши «под сотню». Дальше спорить, «чьи яйца круче», будем ?
Цитата
RIIA корректор. КУ=40дБ. УВ будет шуметь примерно на 20дБ больше. Т.е около 80дБ. На 548УН1А я в конце 80х уже имел 65-68 дБ при КУ=60дБ и 120мкс.
Ваш оптимизм про УВ на ОР-37 (он же 140УД26А) нас тоже очень порадовал, если не сказать больше. Дело в том, что подробный расчет шума именно такого УВ с учетом влияния импеданса ГВ приведен в статье «Минимизация шумов предварительных усилителей», Радио, 2004 №12. Лучше -61...62 дБА для _системы_ ГВ+УВ при постоянной времени 70 мкс и коррекции ВЧ подъема АЧХ для обеспечения неравномерности не более 1 дБ в диапазоне частот 40-18000 Гц относительно 250 нВб/м и стандартной ГВ там не может быть даже теоретически. Несколько лучшие цифры наблюдаются только при закороченном входе – но это не имеет отношения к делу, т.к. при этом игнорируется собственный шум ГВ и влияние токового шума УВ.
Если же ваша светлость уверена в обратном, то, как известно, практика–критерий истины. Заявляя о получении лучших значений, Вы фактически утверждаете, что сумели опровергнуть законы термодинамики (рассматриваемый шум имеет тепловую природу) – отлично, предъявите ваш УВ (пусть в запечатанной семью печатями коробке), мы предоставляем ЛПМ с ГВ, подключаем Ваш УВ к ГВ, ставим тест-кассету, калибруем уровень и АЧХ, и замеряем уровень взвешенного шума. Во избежание претензий на тему предвзятости все измерения имеет смысл провести при свидетелях из уважаемой организации, например, ВНИИФТРИ.
Мы предлагаем Вам пари: если Ваш УВ со стандартной ГВ продемонстрирует уровень шума -80 (или хотя бы -75) дБ относительно 250 нВб/м при стандартной ГВ, мы выплачиваем вам премию, скажем в 1000EU, и обеспечиваем зеленую улицу для Вашего открытия. В противном случае, аналогичную сумму выплачиваете нам Вы.
 
 
Цитата
Однажды Алиса в стране чудес в сходной ситуации сказала «все страньше и страньше».


Цитата
Когда вам сообщили, что шум RIAA-корректора на OP-37 (благо, это типовое решение, обсосанное вдоль и поперек десятки лет назад) относительно 5 мВ входного сигнала (стандарт для ММ головок), причем без учета шума самой головки и падения тока шума на импедансе головки составляет -86…87 дБА, Вы решили подарить нам  – взятием отношения максимального выходного сигнала к шуму:
Пожалуйста, не изменяйте ход истории:  "уникальная методика измерения" была оговорена сразу для исключения каких либо кривотолков, предшествуя каким-либо вашим "сообщениям".


Цитата
уровень шума, который согласно стандарту измеряется относительно заданного уровня ВХОДНОГО, а не выходного сигнала.
Согласно метрологии, уровень шума измеряется относительно уровня ВЫХОДНОГО сигнала, согласно определению, указанному мной ранее. Это сделано по причине не всегда возможного определения напряжения шумов на ВХОДЕ, ввиду аппаратных ограничений. Как правило, это значение получают теоретически, пересчитывая его ко входу через квадрат коэффициента передачи или суммируя все шумовые составляющие, полученные косвенными методами измерений.

Цитата
Для справки: перегрузочная способность нашего RIAA корректора (Ку=40дБ на 1кГц) за счет грамотного распределения коррекции превышает 35 дБ даже при обычном напряжении питания (двуполярное 12,6В), и согласно Вашей методике получится -88+35 = 123 дБ, несколько больше, чем Ваши «под сотню».
В принципе верно, но "-88+35 = 123 дБ" быть не может, т.к на низких частотах коэффициент усиления Вашего устройства составляет 60дБ и при стандартной форме АЧХ сигнал "упрется" в питание. Если "плавающая средняя точка" не применена, естественно. А вот "-88+10=98дБ" - охотно верю! Скорее всего у Вас так и есть. А 35дБ это только на 1кГц (и шум, соответственно тоже)

Цитата
Дело в том, что подробный расчет шума именно такого УВ с учетом влияния импеданса ГВ приведен в статье «Минимизация шумов предварительных усилителей», Радио, 2004 №12.

К сожалению, эту Вашу статью я не читал, но обязательно ознакомлюсь!

Цитата
Если же ваша светлость уверена в обратном, то, как известно, практика–критерий истины.
Уважаемый г-н "Некусаев!":) Глумитесь?:) Повторюсь опять, же, что измерения проводились с RIAA-корректором, а не УВ кассетного магнитофона. Хотя в отчетах фирмы AD за 96г. имеются данные об испытаниях такого УВ. И я склонен верить, основываясь на своих многочисленных опытах 80-90гг. с УВ на различной элементной базе, что реально получить С/Ш=70дБ или более. Попробуйте, например, использовать SSM-2015 или OP27+SSM-2210 или просто несколько OP37 в параллель. Я в свое время пробовал. 90дБ - это только на одном OP получалось! 745 параллелить не пробовали?
К сожалению в начале нового века актуальность применения аппаратуры МЗ у меня резко снизилась до минимальных значений в связи с переходом на цифровые и компьютерные технологии записи. УВ на 548, на других ОУ и корректоры на OP37 о которых тут мы спорим изготовлялись в конце прошлого столетия... Если удастся выкроить время, тряхнуть стариной  и изготовить такой второй прибор (была мысль для предоставления его на выставку Российский Hi-End), то с радостью приму участие в конкурсе и предоставлю его Вам для испытаний.

P.S. А организация ВНИИФТРИ нам очень знакома долгим и совместным сотрудничеством!

[small]Отредактировано: 13-08-2007, 14:21[/small]
 
 
Сергей Агеев-Браво!
 
 
Да, очень аргументированно.
 
 

Цитата
745 параллелить не пробовали?
Скорее всего пробовали.т.к. на одном из форумов А.Федоровым выкладывалась схема УВ на 2-ух запаралеленных 745-ых.
H_I_G_H _ B_I_A_S
 
 

Вернемся к исходным баранам... Как и предполагал, в GX-F25 сдох ИК сетодиод. Но он с стоит в одном блоке с фототранзистором и работает не на обтюрацию, а на ОТРАЖЕНИЕ! Найти такой маловероятно, прийдется свою схему лепить! Голова тоже, стояла неправильно, не было высоких, сейчас появились, но крайнего верха нет. Озадачивает различие азимута на разных сторонах кассеты - либо дефект бошки, либо установлена совсем неправильно, буду разбираться. У неё там 4 регулировки -3 -геометрия и + заход. И рога, наверное, приклею. Параллельно голове стоит емкость 470пФ!  И шунт стоит. Я пока не измерял индуктивность бошки, но даже для малой индуктивности - это очень много. Похоже на низкую частоту контур настроен, поэтому и края нет. Я обычно настраиваю чуть выше верхней частоты (56-100пФ) И частотка шире и линейнее, и фаза лучше, и шума меньше.
В общем позорится Акаян пока.
 
 

Цитата
GX-F25 сдох ИК сетодиод. Но он с стоит в одном блоке с фототранзистором и работает не на обтюрацию, а на ОТРАЖЕНИЕ!

-------В видаках таких оптронов стоит великое множество.
 
 
106.на счет разных сторон кассеты -замените кассету
 
 
Цитата
106.на счет разных сторон кассеты -замените кассету
Да нет, на всех кассетах так...  В лучшем случае - регулировать по высоте, кивку и азимуту. Потом - охват. Ну а в худшем -  дефект бошки. На вид, как новая...

Цитата
-------В видаках таких оптронов стоит великое множество.
Да вот под рукой, к сожалению, ни одного видака раскуроченного пока нет, откуда можно такой опртон выковырять:)) Да ладно, поставлю наш какой-нибудь 108ой! Оборву цепь старого, только. Питание там пятивольтовое, должон подойти.
 
 
Так, автостоп готов! Впендюрил советский 118ый, самый маленький. "Освещает" там всё нехило. Луч такой, что просто на пропеллер направил, чтобы в фототранзистор отражался и всё!
Головка на заводе стояла сильно криво, пришлось опустить почти до упора вниз и кивок изменить. Теперь на обеих сторонах практически одинаково. Идеального ничего не бывает). Проверял на разных кассетах. Теперь уже можно ставить 3.ЛИМ и более точно фазу поставить. Но механический дефект все же есть: отдача на воспроизведении в правом канале на 10кГц на 4,5Дб слабее. Кондеры выпаял, сильно лучше не стало, надо шунт вынимать. Не трогал только заход головы- винты открутить не смог - завернуты вусмерть - боялся прикладывать дикие усилия. Запас хода там еще 1мм есть.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 44 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)