Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

ОЦИФРОВКА МАГНИТНОЙ ЛЕНТЫ

Анатолий Петров

Пользователь

Сообщений: 15947

Анатолий Петров

#291

26-09-2010 01:15:39

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: бит в бит по аналогии с текстовыми форматами .

И ещё вдогонку: почему именно "текстовые форматы"? Тем-же RARом можно ужать любую информацию: текст, картинки, звук, исполняемые модули, да что угодно... И абсолютно без каких-либо потерь.

Эндрю Карнегин

Пользователь

Сообщений: 722

Эндрю Карнегин

#292

26-09-2010 01:35:56

Для создания ДВД Аудио нужен специальный софт . Грабить фирменные ДВД Аудио проблематично - диски защищаются от копирования.
Вейв Лаб может оцифровать в 24/192 , но это еще не ДВД Аудио.

Вместо того, чтобы вникать в суть теоретически , я предпочитаю практически работать с оборудованием : мне важно сделать хороший трек или оцифровку , а не понимать, как это работает .

В конце концов , до сих пор никто не понял :" Что такое электричество" .
Тем не менее , даже ребенок умеет им пользоваться .

denis minaev

Пользователь

Сообщений: 2362

denis minaev

#293

26-09-2010 01:48:39

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Завод принимает фонограмму только на Хард Диске . Никаких болванок . Т.е. если нужно сделать мастер какому нибудь исполнителю , его пишут, сводят и мастерингуют на Х.Д .

это потомучто болванки просто могут несчитаться и непочему более. Мастер им легче самим сделать, чтоб потом штамповать. Из-за этого и проф. носитель для "фанеры" -минидиск, - никаких ошибок и моментальный старт, в отличие от ЦД.

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Я не верю в то, что можно восстановить без потерь аудиоданные .

да в том-то и дело, что это не аудиоданные никакие, а просто нули и единички. Ничего там нет, кроме цифер

Изменено: denis minaev - 26-09-2010 01:59:49

^..^

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#294

26-09-2010 01:53:06

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Грабить фирменные ДВД Аудио проблематично - диски защищаются от копирования.

Ну как и аудио-и это не мешает их сграбливать тем же ЕАС-ом.

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Вейв Лаб может оцифровать в 24/192 , но это еще не ДВД Аудио.

Нет,конечно. ДВД-А-это то,что Вы сделали из рипа(винил или СД),записав его на DVD-R(RW).

Цитата
Анатолий Петров пишет: Тем-же RARом можно ужать любую информацию: текст, картинки, звук, исполняемые модули, да что угодно... И абсолютно без каких-либо потерь.

Сов. верно-т.е. FLAC или АРЕ работают также. Соотв. алгоритм тот же.

Цитата
Анатолий Петров пишет: Как я понимаю, Рип - это звуковые файлы сграбленные с диска, а DVD-Audio - это формат носителя.

И это точно. Иными словами-рип-это продукт(материал),который мы оцифровали с носителя-ДВД-А в данном контексте-этот же продукт на ДВД-болванке(в пресловутом 24\192).

Цитата
Анатолий Петров пишет: Попробуйте, тем-более, тот-же WaveLab пишет DVD-A ,безо всякой компрессии.

А для чего компрессия нужна? Если хочется компрессии,то попросту не запариваемся и пишем те же 16\44,1 на СД-Р.

Цитата
Анатолий Петров пишет: lossless

В букв. смысле-беспоерьный. В отличие от lossy.

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: В этой статье четко указано , что ДВД Аудио записывается с компрессией .

В этой статье автор написал неправильно.

Анатолий Петров

Пользователь

Сообщений: 15947

Анатолий Петров

#295

26-09-2010 02:14:55

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: мне важно сделать хороший трек или оцифровку , а не понимать, как это работает .

Эндрю, тут одному без другого никак не обойтись. Иначе, любая нестандартная ситуация и Вы ничего не поймёте, что происходит. Да и другие элементарные вещи надо делать или нет: тот-же уровень при оцифровке, необходимость нормализации, стоит-ли сжимать оцифрованные треки и т.д. Плюс то, что Вы говорите, что 16/44,1 более, чем достаточно для оцифровки музыки - это только из-за отсутствия базовых знаний и изучения предмета. Где-то прочитали и выдаёте, как истину. Не мне Вас поучать, но совет дать могу...

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: В конце концов , до сих пор никто не понял :" Что такое электричество" . Тем не менее , даже ребенок умеет им пользоваться .

Согласен. Только не забывайте, что разработано много теорий (подтверждённых на практике), о свойствах этого явления. Например, без знаний простейшего Закона Ома вообще паяльник нельзя в руки брать и лезть в схемы. Иначе, процент испорченных вещей будет сильно превышать процент отремонтированных... Есть "умельцы", которых можно попросить в розетке силу тока померять мультиметром, и ведь полезут-же проверять. Зато гонору сколько перед этим...

denis minaev

Пользователь

Сообщений: 2362

denis minaev

#296

26-09-2010 02:18:45

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Тем не менее , даже ребенок умеет им пользоваться .

Да неумеет

все прошли через это

Где-то писали, что деда в деревне убило, рыбу захотел половить.. забросил провод на высоковольтку, одел галоши и не успел даж воды проводом тем коснуться...

^..^

Эндрю Карнегин

Пользователь

Сообщений: 722

Эндрю Карнегин

#297

26-09-2010 02:21:55

На 299 : уже лет пять не используем для фанеры ДАТ и Минидиск - только МП 3 . Никаких проблем со стартом .

На № 300 :
" В этой статье автор написал неправильно."

В этой статье автор пишет , в частности :

" ...в DVD-Audio используется система компрессии данных MLP (Meridian Lossless Packing) или PPCM (Packed PCM, Packed Pulse Code Modulation), разработанная Meridian Audio. Суть этой системы заключается в том, что распакованный MLP поток данных абсолютно идентичен потоку DVD-Audio до компрессии. Степень сжатия в MLP зависит от содержания и разрешения кодируемого материала - объем данных уменьшается на 25 - 55%. Этого достаточно для воспроизведения пропущенного потока DVD-Audio в реальном масштабе времени. "

Я , все же , испытываю бОльшее доверие к автору , чем к Лидовскому .
Тем более, что Лидовский упускает из виду разницу между рипом в 24/192 и фабричным ДВД Аудио :
рип в 24/192 прожигается на болванку в формате WAV , а данные на фабричном ДВД Аудио штампуются в формате LPCM .

Насчет полноценного восстановления лослесс :

Легко доказывается теорема о том, что для любого N нет алгоритма сжатия без потерь, который:

1. Любой файл длиной не более N байт или оставляет той же длины, или уменьшает.
2. Существует файл длиной не более N, который уменьшается хотя бы на один байт.

Эта теорема доказывает , что функция декомпрессии неоднозначна .

denis minaev

Пользователь

Сообщений: 2362

denis minaev

#298

26-09-2010 02:29:02

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: На 299 : уже лет пять не используем для фанеры ДАТ и Минидиск - только МП 3 . Никаких проблем со стартом .

Это непрофессионально! Проф.стандарт-минидиск и только он :!:

коротко почему-отписал выше. Ни Дат, ни кассета, ни эмпитри, ни дивиди-сиди, и т.д.... Все только с ним работают, ну... скажем так и другое оборудование имеется у них, но это скрипя зубами ставят... Все наши "звезды" на этих концертах - фанеры на нём.... оффтоп

Изменено: denis minaev - 26-09-2010 02:32:45

^..^

Grigory Zilbershteyn

Пользователь

Сообщений: 479

Grigory Zilbershteyn

#299

26-09-2010 02:31:25

Цитата

Тем более, что Лидовский упускает из виду разницу между рипом в 24/192 и фабричным ДВД Аудио :
рип в 24/192 прожигается на болванку в формате WAV , а данные на фабричном ДВД Аудио штампуются в формате LPCM .
Насчет полноценного восстановления лослесс :
Легко доказывается теорема о том, что для любого N нет алгоритма сжатия без потерь, который:
1. Любой файл длиной не более N байт или оставляет той же длины, или уменьшает.
2. Существует файл длиной не более N, который уменьшается хотя бы на один байт.

А чей то вы тут делае те, А !?

вроде по жизни wav - это контейнер в котором и есть LPCM, а APE и FLAC - архиваторы, такие же как и RAR, ZIP и тд...

Ну и какие там потери !? APE и FLAC просто заточены под упаковку аудиоданных с чем превосходно справляются вот и все...

Каждый Падаван, проделав долгий и тернистый путь до Hi-Fi Джедая, познав истину силы аналогового звука, приходит к винилу и ленте...

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#300

26-09-2010 02:37:11

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Я , все же , испытываю бОльшее доверие к автору , чем к Лидовскому .

Да ради Бога.

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: Тем более, что Лидовский упускает из виду разницу между рипом в 24/192 и фабричным ДВД Аудио :

Лидовский пока ничего не упускает-а вот Карнегин(в силу одному ему ведомых причин) обожает мешать Божий дар с яичницей.

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: рип в 24/192 прожигается на болванку в формате WAV , а данные на фабричном ДВД Аудио штампуются в формате LPCM .

Спасибо,вот Лидовскому это объяснять нет нужды-он,вроде в теме.

Цитата
Эндрю Карнегин пишет: ..в DVD-Audio используется система компрессии данных MLP (Meridian Lossless Packing)

Вот пусть Карнегин,столь озабоченный правильным пониманием и соотв. интерпретацией прочитанного(которое основа его ВЕРЫ),соизволит еще раз(на досуге) взять на себя труд и вдуматься,что есть на самом деле lossless,алгоритм его работы и понимание,почему он(формат) так называется. И может ли один лосслесс быть лосслесстее другого-и нет ли мешанины со слышанным принципом работы формата lossy. Т.е. банального МР3, ATRAC и.т.д.А вот сюда(первое,что по идее следовало бы сделать Карнегину,прежде чем потрясать воображение оппонента псевдоматематическими...изысками) невредно заглянуть\почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_без_потерь Хочется верить,что в Гугле не забанили?

Изменено: Лидовский Алексей - 26-09-2010 02:39:45