Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 84 След.

ОЦИФРОВКА МАГНИТНОЙ ЛЕНТЫ

 
 
На 305 :
По умолчанию WAV используется , как контейнер для РСМ - несжатого звука , как тот же рип 24/192 .
На ДВД Аудио данные - в сжатом формате LPCM .

На 306 :
Отличная статья в Вике -  в ней приводится доказательство неоднозначности декомпрессии .
 
 
Цитата
Grigory Zilbershteyn пишет:
вроде по жизни wav - это контейнер в котором и есть LPCM, а APE и FLAC - архиваторы, такие же как и RAR, ZIP и тд...

Ну и какие там потери !? APE и FLAC просто заточены под упаковку аудиоданных с чем превосходно справляются вот и все...
У человека со знаниями не ахти, отсюда и все проблемы. Объяснять что-то бесполезно, пока человек сам не захочет изучить вопрос, основываясь не на ответах кого ни попадя, а на нормальных источниках. Правильной информации полно в сети. Когда я интересовался цифровым звуком, всегда всё, что мне было нужно, находил. Зачем здесь устраивать пустые рассуждения? Здесь понимающие люди могут только дать направление, куда рыть, а дельше - только рыть...

Цитата
Эндрю Карнегин пишет:
Легко доказывается теорема о том, что для любого N нет алгоритма сжатия без потерь, который:
Не надо бредить, Эндрю. Нет такой теоремы. Объясню на последок на пальцах: в цифровом потоке идёт подряд 10 нулей, можно записать их, как 10 нулей, т.е. занять 10 байт, а можно записать один байт, как "10", который будет обозначать сколько последует одинаковых следом байт, а второй - значение этих одинаковых байт - "00". Этим Вы ужмёте 10 байт до 2-х. И подобных алгоритмов далеко не один. И при декомпрессии Вы получите обратно 10 байт со значением "0". Непонятно? Теорема у него доказывается...
 
 
Анатолий , не поленитесь прочесть статью в Вике , на которую ссылается г-н Лидовский .
Там есть доказательство пресловутой теоремы , и смысл компрессии объясняется не на пальцах , а нормальным языком :
" В общих чертах смысл сжатия без потерь таков. В исходных данных находят какую-либо закономерность и с учётом этой закономерности генерируют вторую последовательность, которая полностью описывает исходную."
 
 
А вот этот абзац вообще потрясает воображение :

" Такая подстановка является префиксным кодом, то есть обладает такой особенностью: если мы запишем сжатую строку без пробелов, мы всё равно сможем расставить в ней пробелы — а значит, восстановить исходную последовательность. На этом принципе работает алгоритм Хаффмана.

Большинство алгоритмов сжатия без потерь работают в две стадии: на первой генерируется статистическая модель для входящих данных, вторая отображает входящие данные в битовом представлении, используя модель для получения «вероятностных» (то есть часто встречаемых) данных, которые используются чаще, чем «невероятностные».

Статистические модели алгоритмов для текста (или текстовых бинарных данных, таких как исполняемые файлы) включают:

   * Преобразование Барроуза — Уилера (блочно-сортирующая пре-обработка, которая делает сжатие более эффективным)
   * LZ77 и LZ78 (используется DEFLATE)
   * LZW

Алгоритмы кодирования через генерирование битовых последовательностей:

   * Алгоритм Хаффмана (также используется DEFLATE)
   * Арифметическое кодирование "

Восстановление данных , оказывается , происходит на основании МОДЕЛИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ " ВЕРОЯТНОСТНЫХ " ДАННЫХ .
" ВЕРОЯТНОСТНЫ "  ДАННЫЕ - ЭТО ТЕ , КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЧАЩЕ , ЧЕМ " НЕВЕРОЯТНОСТНЫЕ ".

Похоже , последний гвоздь в крышку гроба адекватного восстановления аудио был забит .
Осталось только произнести сакраментальное " Аминь " .

О каком полном восстановлении после этого вы тут говорите ?
Изменено: Эндрю Карнегин - 26-09-2010 03:10:32
 
 
Цитата
Эндрю Карнегин пишет:
" В общих чертах смысл сжатия без потерь таков. В исходных данных находят какую-либо закономерность и с учётом этой закономерности генерируют вторую последовательность, которая полностью описывает исходную."
Вот именно. Это примерно то, что я Вам перед этим написал. В моём случае 10 байт ужалось до 2-х. На практике всё получается немного скромнее, но тоже ужимается неплохо. Вы-же не будете отрицать, что в моём примере 10 байт восстановятся из 2-х без потерь?

Цитата
Эндрю Карнегин пишет:
На ДВД Аудио данные - в сжатом формате LPCM .
А у меня Ласковый Май без сжатия на DVD записан и что? Вы будете это отрицать? :) А LPCM чем от просто PCM отличается?

Цитата
Эндрю Карнегин пишет:
Отличная статья в Вике - в ней приводится доказательство неоднозначности декомпрессии .
Ладно, хорош голову морочить... Я тоже доказал только что, как из десяти байт однозначно сделаю два, а потом обратно сделаю десять и без единой ошибки.
 
 
Собственно,о чем весь спор? Есть потери при восстановлении в исходный вид после упаковки-ну,значит есть. Подтверждается точка зрения г-на Карнегина-нет вопросов. Главное-увидеть мир таким,каким хочется-а там хоть трава не расти. Переливание из пустого в порожнее-а час поздний. В вышеуказанной ссылке(первое,что попалось) описывается алгоритм так,что проще некуда(про пробелы)-Толя объяснил вообще проще некуда,тезис про контрольные суммы (check sum)здесь уже фигурировал- а воз и ныне там-ну,быть посему.
 
 
На 304 :
Минидиск - это для безголосых лабухов .
Профессиональные форматы : РСМ , DSD , ADAT .

На 311 :

" А LPCM чем от просто PCM отличается?"

- LPCM - формат с компрессией .

" Вы-же не будете отрицать, что в моём примере 10 байт восстановятся из 2-х без потерь?"

- Конечно буду . В статье русским языком написано , что восстановление производится на основании теорвера .
Теория вероятности не дает полного соответствия .
 
 
Цитата
Эндрю Карнегин пишет:
" Вы-же не будете отрицать, что в моём примере 10 байт восстановятся из 2-х без потерь?"

- Конечно буду . В статье русским языком написано , что восстановление производится на основании теорвера .
Какие-же в моём примере потери?????

Эндрю, правильно Алексей заметил про переливание из пустого в порожнее.
Проведите самый простой эксперимент (Вы-же практик, а не теоретик): создайте WAW файл, запишите его на DVD-RW в формате DVD-Audio, затем сграбьте этот диск обратно в WAW. Затем сравните с оригинальным WAWом. Для этого есть куча программ, например, WINHEX. Потом выложите здесь свои изыскания. Будет многим интересно.
Что Вы хотите мне доказать? Что лосслесс не восстанавливает исходный файл на 100%? Докажите на практике это мне и себе заодно. Выложите здесь полностью результаты своих исследований, а не морочьте людям голову по-пустому и не тратьте чужое время.
 
 
Цитата
Эндрю Карнегин пишет:
" А LPCM чем от просто PCM отличается?"

- LPCM - формат с компрессией .
Ёпт, какой нахер компрессированный формат??? Прежде, чем писать херню, прочитайте хоть что-нибудь! Первая-же ссылка на "lpcm" в mail.ru выдала такой результат:
http://codec.org.ru/faq_332.html

Вот тебе и понтовый лабух. А ещё говорил, чтобы за газ деньги вернули :D  :D  :D  :D  :D
Изменено: Анатолий Петров - 26-09-2010 13:33:11
 
 
Цитата
Анатолий Петров пишет:
ТДК бредит, как обычно, питы какие-то длинные привёл...
Пива много выпили типа,да?
Цитата
Grigory Zilbershteyn пишет:
Назовите модель резака со стеклом...
Это была Ямаха.
Цитата
Анатолий Петров пишет:
Говори прямо - бестолковая
Так ты сравни с винчестера просто на колонки от компа звук 44\16 и 192\24
И разницу слышно сразу.
Цитата
Анатолий Петров пишет:
Где ещё Майсковый Лай найдёшь
На торренте дискография во FLAC.
А ещё Мурат Насыров,Пьер Нарцисс..Эх! музыка для топ накамичи...!
Изменено: TDK MAex-90 - 26-09-2010 09:22:52
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 84 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)