Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 15 След.

Усовершенствование кассетных магнитофонов, Разработчики не дураки!!!

 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Потому что для каждого ОУ существует максимально воможное выходное напряжение, опрределяемое питанием и допустимым током выходных транзисторов. При максимальном входном сигнале и Ку больше "1" на выходе напряжение сигнала будет пытаться превысить напряжение питания.А это невозможно. Происходит ограничение сигнала, ток тр-ров ОУ резко возрастает, возникает опасный режим.
Такой режим нерасчетный и поэтому поведение ОУ непрогнозируемо. Тем более если это произойдет на ходу, в динамике. Поэтому от этого лучше перестраховаться, применяя разделительный кондер.
Цитата
Veschii Oleg пишет:
При напряжении 10В на входе ОУ, он будет пытаться усилить его до 560В, естественно достигнет только напряжения питания 10В. Но выбивает не напряжение, а ток, который в этом случае возрастет в несколько раз. А для того, чтобы определить насколько это опасно, надо знать что внутри у микросхемы, - внутр. сопротивления транзисторов, как правило выходных.
Через что "резко" возрастёт ток ОУ?  :D
Выходной ток ОУ ограничен внешними цепями. В нашем случае максимальный выходной ток будет: 10В/(1.2к+56к)= 0.17 мА. Максимально допустимый выходной ток используемого ОУ согласно даташиту равен 45 мА. Таким образом наш выходной ток меньше максимально допустимого в 265 раз!

Также совершенно не важно, "если это произойдет на ходу, в динамике", но я это и остальные Ваши "ответы" временно игнорирую. Давайте закончим с выходным током  8)
 
 
Цитата
Партагас  пишет:
Через что "резко" возрастёт ток ОУ?  
Выходной ток ОУ ограничен внешними цепями
Ну, как я писал выше, для определения степени опасности необходимо знать, что находится внутри у микросхемы, т.е какое у него выходное сопротивление, соответственно какой максимально допустимый ток она держит при нагрузке на это сопротивление. При возрастании напряжения на входе резко возрастет ток, протекающий через внутренние сопротивления транзисторов, их обвязку и сопротивление нагрузки на землю. В данном конкретном случае ОУ просто практически не нагружен, он работает почти на ХХ (его нагрузкой по пост току является сопротивление ОС 57,2кОм). На выходе опять же стоит разделительный конденсатор и поэтому всё, что стоит справа опять же отвязано отвязано от ОУ. Поэтому ток не превысит 45мА по плечу, согласен.
Но если бы ОУ был нагружен на малое сопротивление, близкое к его выходному, то ток определялся бы только коллекторными и эмиттерными сопротивлениями выходных транзисторов этого ОУ.  8)

Партагас, закон Ома знаете, зачёт! :D Вопрос только посмотрели бы Вы, на что он нагружен перед задвиганием ему на вход +10В? :D  

Но, тем не менее, как я уже тоже писал выше, смысл не меняется, даже если ОУ и не вылетает, то все равно он находится не в расчетном режиме, смещение нарушено, и на выходе ОУ присутствует постоянка. И поэтому нужен разделительный конденсатор С106 на входе. :)
 
 
[CODE][/CODE]
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Ну, как я писал выше, для определения степени опасности необходимо знать, что находится внутри у микросхемы, т.е какое у него выходное сопротивление, соответственно какой максимально допустимый ток она держит при нагрузке на это сопротивление. При возрастании напряжения на входе резко возрастет ток, протекающий через внутренние сопротивления транзисторов, их обвязку и сопротивление нагрузки на землю. В данном конкретном случае ОУ просто практически не нагружен, он работает почти на ХХ (его нагрузкой по пост току является сопротивление ОС 57,2кОм). На выходе опять же стоит разделительный конденсатор и поэтому всё, что стоит справа опять же отвязано отвязано от ОУ. Поэтому ток не превысит 45мА по плечу, согласен.

Но если бы ОУ был нагружен на малое сопротивление, близкое к его выходному, то ток определялся бы только коллекторными и эмиттерными сопротивлениями выходных транзисторов этого ОУ.

Видно Вам неведомо, что все современные ОУ снабжены защитой от Short-Circuit и могут находится в состоянии короткого замыкания на выходе неограниченно долгое время (согласно даташиту: Output Short-Circuit.....Continuous). Ток короткого замыкания используемой микросхемы сотавляет 100 мА. Но мы рассматриваем конкретную схему с предполагаемым пробоем транзистора Q103 и поэтому не отвлекаемся на такие мелочи.  8)

Цитата
Veschii Oleg пишет:
Партагас, закон Ома знаете, зачёт!  Вопрос только посмотрели бы Вы, на что он нагружен перед задвиганием ему на вход +10В?
Я не только посмотрел, но и даже написал конкретный расчётный ток выхода. Что-то не понятно? Имеются сомнения? Излагайте конкретнее.  :D

Цитата
Veschii Oleg пишет:
Но, тем не менее, как я уже тоже писал выше, смысл не меняется, даже если ОУ и не вылетает, то все равно он находится не в расчетном режиме, смещение нарушено, и на выходе ОУ присутствует постоянка. И поэтому нужен разделительный конденсатор С106 на входе.
Так как теперь уже по Вашему? Вылетает или не вылетает ОУ? Не совсем понятна Ваша точка зрения из этого предложения. Видно, что логичных доводов у Вас нет и разум склонен согласится, но душа протестует  :D
Изменено: Партагас - 16-04-2012 22:52:45
 
 
Цитата
Партагас  пишет:
Видно Вам неведомо, что все современные ОУ снабжены защитой от Short-Circuit и могут находится в состоянии короткого замыкания на выходе неограниченно долгое время
Есть такое дело, но искушать судьбу и насиловать микросхемы не есть признак хорошего тона :)

Цитата
Партагас  пишет:
Имеются сомнения?
Сомнение в том, что заморочились Вы по этому поводу только тогда, когда я про возможный пробой написал. ;)  А так задвинули бы ему +10В за милую душу на вход, невзирая на нагрузку :D  Я на нагрузку тоже не посмотрел, но зная, какие бывают ситуации, предпочитаю априороно защититься емкостью, береженого бог бережет. :D

Цитата
Партагас  пишет:
Не совсем понятна Ваша точка зрения из этого предложения. Видно, что логичных доводов у Вас нет
Да нет, Партагас, точка зрения не поменялась с самого начала. Конденсатор С106 нужен.. Речь была об этом. А возможность пробоя была приведена как один из возможных вариантов развития ситуации в общем случае. В данном конкретном случае Пионеру повезло :D , делитель в ОС сделали высокоомным и поэтому ничего страшного не будет, здесь мой разум согласен и душа за жизнь опера спокойна. :D
Но основная причина - аварийная ситуация с изменением смещения, ограничением сигнала и появлением постоянки на выходе ОУ остается и отрицать этого факта нельзя ;)
 
 
Цитата
Максим  пишет:
Дяденька Партагас,
Дяденька Партагас из Канады. Есть у нас "Человек с Ремнем", есть "Человек-Кассета", а теперь есть и "Человек-Сигарета"! :D  :D  :D

Партагас, ради бога не обижайтесь, я по-доброму!!!
 
 
Veschii Oleg, к конденсатору мы ещё вернёмся. Сейчас меня интересует считатете ли Вы по-прежнему, что
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Достаточно чтобы пробился один из "умощняющих" транзисторов Q103/104, чтобы настала хана ОУ.

Если Вы всё ещё думаете, что "ОУ хана", то приведите конкретные причины, желательно с расчётами. Если Ваше мнение изменилось, ОУ остаётся невредимым, то скажите об этом ясно и честно, и тогда мы двинемся дальше. К следущему вопросу.
 
 
Цитата
Партагас  пишет:
то приведите конкретные причины, желательно с расчётами
Ну я выше написал, что если бы ОУ работал на малое сопротивление, равное его выходному (у современных ОУ это, как правило, примерно менее 100Ом), то ток через транзисторы был бы равен 100мА. И Вам пришлось бы молиться только на защиту от КЗ (опять же если она там есть). А тут Пионеру повезло :D , ОУ работает на ХХ и поэтому хана не настанет. Но такой режим для него все-равно аварийный, неправильный и т.д.
Цитата
Партагас  пишет:
к конденсатору мы ещё вернёмся
Вот давайте, пожалуйста. А то Вы акцентируете внимание на вопросах, которые не являются существенными. На самом деле обсуждение вопроса вылетания микросхемы было некоторым отклонением от темы конденсатора, но совсем не влияющим на развитие основной темы. Надеюсь, я объяснил, что нельзя оценивать необходимость наличия конденсатора живучестью микросхемы. Здесь выживет, вылетит в другом месте. Подход должен быть таким, чтобы исключить возможность создания такой аварийной ситуации и разделительный конденсатор этому способствует.
Вот это является ключевым моментом и я не могу понять, почему уже три страницы Вы никак с этим не согласитесь :D
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Ну я выше написал, что если бы ОУ работал на малое сопротивление, равное его выходному (у современных ОУ это, как правило, примерно менее 100Ом), то ток через транзисторы был бы равен 100мА. И Вам пришлось бы молиться только на защиту от КЗ (опять же если она там есть). А тут Пионеру повезло, ОУ работает на ХХ и поэтому хана не настанет. Но такой режим для него все-равно аварийный, неправильный и т.д.

Так понятно. Вы ещё не разобрались. Тогда давайте разбираться дальше над этим простым вопросом. Пожалуйста приведите свои значения номиналов обвязки ОУ чтобы, как Вы говорите (цитирую): ОУ работал на малое сопротивление, равное его выходному. Т.е. создайте условия в данной схеме которые по Вашему приведут к повреждению ОУ в случае пробоя Q103. Схема должна оставаться функционально рабочей при целом Q103. О внутренних цепях защиты пока забудем.
 
 
Вообще Партагас создал хорошую тему, но предложенные моменты апгрейда, к сожалению, не являются сильно влияющими на звук, а некоторые (типа выбрасывания конденсатора) ещё и создающими аварийные ситуации и нарущающие режим по пост току. Об этом было написано еще на первых страницах и отмечено почти всеми выступающими в теме.
Я, конечно, отвечу на все вопросы Партагаса по этой теме, но считаю что для реального усовершенствования магнитофонов почти во всех случаях требуется провести следующие доработки:

1. Увеличения перегрузочной способности УЗ (а иногда и УВ) путем увеличения питающего напряжения. В большинстве случаев электронные приборы (тр-ры или микросхемы) позволяют это сделать с запасом. Эта доработка одна из самых несложных, так как в большинстве аппаратов имеется двуполярное питание и надо будет только заменить стабилизаторы на более высоковольтные и проследить, чтобы напряжение было подано только на интересующие нас узлы. Попутно желательно тщательно отфильтровать питание. Вот здесь оправдано увеличение емкостей конденсаторов фильтра. Очень часто они бывают подсевшими или с недостаточной емкостью.
2. Применить современную и качественную головку. Из старых головок лидером бесспорно являются накамичевские головки типа кристаллой из аппаратов второго поколения, из современных - головки пр-ва Кэнон. Вот два достойных производителя, изделия которых позволяют получить максимально возможное насыщение сердечника при минимальных искажениях и намагнитить ленту до максимально возможного уровня. Применение этих головок позволит уменьшить глубину коррекции в УЗ для всех лент тем самым ещё увеличив перегрузочную и снизив искажения. Надо быть готовым, что замена головки, будет требовать перенастройки аппарата, как записи, так и воспроизведения с подбором элементов.
3. Применить СДП. В свое время этот узел произвел революцию в декостроении, позволяя писать на ленту 1 типа с качеством 4го, без увеличения скорости движения ленты. Существует много схем СДП, наибольшим интересом пользуются схемы основанные на шунтировании ГЗ и не влияющие на напряжение питания ГСП и ток стирания и работающие раздельно по каналам. Отличительной особенностью этих схем является то, что они не стоят в тракте прохождения сигнала и не влияют на него (а используются только в качестве спектрального датчика в параллельном канале). Заметность срабатывания системы определяется только скоростью её срабатывания и быстротой регулировки тока.
4. Повысить частоту ГСП. Согласно теореме старика Котельникова огибающая полезного сигнала должна "описываться" как можно боьшим кол-вом периодов подмагничивания. Для уверенной записи высокой частоты желательно чтобы на одном периоде укладывалось хотя бы 10 периодов подмагничивания. Для 20кГц частота ГСП должна быть 200кГц. При этом огибающая будет менее "волнисnой"  и содержать мало продуктов интермодуляции. Для решения этого вопроса применяют удвоение частоты, но я считаю что наилучший способ - это повышение частоты в самом генераторе, не надо терять мощность при удвоении потом опять делать из импульсов синус фильтровать и т.д. Потребуется только изменения частотозадающей цепи и иногда умощнение транзисторов ГСП.
5. Обход Долби. Наименее значимая переделка, потому что современные микросхемы Долби (при прохождении сигнала через них в отключенном режиме Долби) портят звук на порядок меньше, чем сам принцип записи на ленту. Однако многие не пользуются этой системой вообще, а отключение Долби штатными средствами не исключает прохода сигнала через микросхемы Долби, то можно применить режим, аналогичный парименяемым в усилителях (режимы Директ или Обход0, пропуская сигнал проводами минуя Долби. Для этого потребуются одно или два реле и нормирующий линейный усилитель.
6. Последний пункт желательно проводить в самом начале - тщательное инструментальное исследование ещё непеределанного аппарата на предмет наличия производственных косяков или артефактов старения аппарата и их устранения до наччала переделки, иначе потом будет не ясно, на каком этапе это возникло. Сюда я отношу всевозможные пролазы, подвозбуды, помехи и другие нюансы, почти всегда присутствующие в той или иной форме и о существовании которых невозможно узнать из принципиальной схемы.  

Эти доработки разумеется сложнее замены (и выкидывания) конденсаторов, но их выполнение реально поднимает магнитофон на качественно новый уровень. :)
 
 
Цитата
Партагас  пишет:
Вы ещё не разобрались.
Я, конечно, понимаю, что это такой юмор (канадский ?) но на самом деле наоборот, это не я, заметьте, а Вы уже четвертую страницу упираетесь, демонстрируя по стилю изложения некоторую Вегалабовскую "недоверчивость". :D

Цитата
Партагас  пишет:
Тогда давайте разбираться дальше над этим простым вопросом
Ну да, вот Вы, точно, шутите :D  Выше написано:
Цитата
ОУ работал на малое сопротивление, равное его выходному (у современных ОУ это, как правило, примерно менее 100Ом), то ток через транзисторы был бы равен 100мА
Это означает, что если суммарное сопротивление резисторов ОС было равно 100Ом или меньше или сопротивление последующей цепи по пост току имело бы такое сопротивление (например, к выходу ОУ был бы подключен какой-нибудь суммирующий каскад или низкоомный усилитель), или такой резистор на выходе стоял, то ток бы превысил допустимый.
Давайте не будем сейчас моделировать всякие возможные случаи при которых ОУ выйдет из сторя, просто Вы видимо теоретик(?) и не встречались в аппаратуре со случаями, описанными мной выше и поэтому не верите. А я встречался и предупреждаю об этом всех любителей повального исключения конденсаторов. :D  И Александр выше тоже подтвердил наличие такой проблемы в принципе, когда связь по постоянному току приводит к повреждению  (или изменению режимов) всех последующих каскадов в случае пробоя одного из первых. В данном случае, повторюсь в последний раз, пробоя не произошло, но произошла аварийная ситуация с изменением режимов и появлением постоянки.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 15 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)