Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Пора покупать новый CDP -- советы?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#71

01-05-2003 08:19:25

Интересный вопрос ... ведь реально-то обсуждается не качество вертаков, а качество "улучшайзеров" в них ... задача корректно воспроизвести CD (то есть без некорректируемых ошибок С2 и последующей интерполяции) не настолько уж сложна (если стабильный опорный генератор, конечно), по крайней мере с ней большинство обычных компьютерных CD-ROM справляются без труда ... да и Меридиановские плееры по тому же фактически принципу работают, если отбросить очистку питания и аудиофильские компоненты в аналоговом тракте. А если по цифре гнать инфо на DAC ресивера, то и не надо никаких особых ухищрений ... особенно если залочить частоту клока плеера и ресивера ... как это в Пионер делается ... и все - вопрос качества плеера фактически отпадают, остается качество DAC ресивера. Если взять AX10i с 757Ai (кстати по компоненту в режиме PureCinema показывает практически как Arcam DV27 при цене в три раза меньше, но не имеет PAL progressive, зато есть и SACD и DVD-A), то добавив M&K THX 150 акустику получаем "чистую" систему без окраски звучания за небольшие деньги ... а "что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость"? И не надо сотни CD-плееров переслушивать ... и все форматы есть ... кому надо, и Legato есть, но я не пользуюсь ... не люблю улучшайзеры.
Да, а насчет "местного гуру" - могу посоветовать www.docdvd.com - Josh Lehman реально очень компетентный человек ... и недалеко

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#72

01-05-2003 09:02:09

2 Gordon McGregor (73)

Цитата
Интересный вопрос ... ведь реально-то обсуждается не качество вертаков, а качество "улучшайзеров" в них ...

Реально, за исключением проигрывателей с ламповыми прибамбасами и странных цифровых фильтров типа "легато" и т.п. , специальными "улучшайзерами" в CD проигрывателях и не пахнет. Звук же отличается по совсем другим причинам и многие вещи влияющие на звук, можно померять, такие как джиттер и спектр ультразвуковой помехи. Правда предсказать звучание проигрывателя по этим измерениям не особо возможно, но это даёт некоторое представление почему они разные.

Алексей

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#73

01-05-2003 11:05:41

Цитата
Звук же отличается по совсем другим причинам и многие вещи влияющие на звук, можно померять, такие как джиттер и спектр ультразвуковой помехи.

В принципе и это тоже, безусловно ... а точнее, (если говорить о джиттере) - в основном качество и стабильность опорного генератора ... но насчет "улучшайзеров" я не совсем согласен. Например - цифровые фильтры разного рода (в схемах с однобитным ЦАП выходной сигнал ШИМ как-то превращается же в аналоговый - то есть они не только в виде Legato присутствуют ...), Hyper Dinamic Output Module, Alpha processing ...
И это я не сам придумал, к примеру

Цитата
as John Atkinson mused in his December "As We See It," it may all be down to a question of the difference between digital filters!

Опять же DAC ... к примеру в Parasound CDP-2000 (который сравнивают с Arcam Alpha 9 или Rotel 991 - так вот в нем стоит PCM1702 ... который имеет на порядок выше THD чем PCM1738 ... ) а сравните цену аппаратов?
И потом - я предложил логичную, на мой взгляд (то есть IMHO) концепцию, тем более что вопрос звучания разных болванок реально свелся к вопросу корректного их воспроизведения: http://forum.ixbt.com/0031/011335.html#0 ... а не так ли и со штамповкой ... вот вопрос ... на который, похоже, в Меридиан уже нашли ответ ...
Ну а если кому-то решение такого рода кажется не достаточно логичным - можно слушать сотни CDP и сравнивать звучание, подбирая под себя, потом то же повторить с усилителем, а потом с акустикой ... и еще кабели не забыть ...

Гость

jeen

#74

01-05-2003 11:46:19

К сожалению, не все так просто с CD. Существует масса проигрывателей, которые в цифровой части абсолютно идентичны - одинаковые приводы с логикой, одинаковые ЦАП, одинаковый цифровой фильтр (в недорогих он встроен в микруху ЦАПа), но у них разная цена и они по разному звучат! Причем платы разведены зачастую абсолютно точно по даташитам BB или AD. И все-равно по разному звучат! Вывод очевиден - слишком большое влияние оказывает аналоговая часть и пресловутый БП.
Потом, я слушал транспорт сделанный из компьютерного CDROM, ничего интересного, уровень недорогого CD плейера. Видно они не предназначены в реальном времени работать и проблемы борьбы с уровнем цифровых шумов у них не стоит (в компьютере бесполезно с ними бороться). Пресловутый Меридиан, кстати, меня сильно разочаровал кстати.
И кстати, не совсем понял как это "залочить" частоту плейера и ресивера? Это просто установить 44.1kHz? И каким это образом отпадут все проблемы? А как же уровень цифровых шумов - ведь цифровой фильтр не вечный двигатель и КПД у него не 100%! А как же огромный уровень шумов по земле?

http://vintage.hotbox.ru/

З.Ы. И как можно получить неокрашенное звучание в THX системе? Ну очень интересно :-)

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#75

01-05-2003 12:27:53

Да никто и не говорит, что все так просто ... это один из вариантов, конечно. При подаче сигнала по аналогу пределу для творчества по борьбе с помехами нет ...
Насчет CD-ROM и цифровых шумов в корне не согласен - возьмите сграбьте ЕАС дорожку в wav раз 20 с одного CD на разных CD-ROM (c установленым оффсетом чтения) и потом в Cool Edit вычтите из одной другую - будет абсолютный 0 или максимум шум на уровне 1 бита ... А то, что плеер на базе CD-ROM не очень играл ... ну так как cделан ...
Насчет Меридиана опять не согласен - Meridian reference 800 Stereophile даже придумали новый класс, ранее не существовавший - А+, настолько высоким было качество. Тут можно почитать http://www.meridian-audio.com/new_award.htm
Но, конечно, звучание - дело вкуса ...

Цитата
И кстати, не совсем понял как это "залочить" частоту плейера и ресивера?

Система Pioneer PQLS (Precision quartz locking system) позволяет передавать звук через интерфейс i.Link на профессиональном уровне без джиттера.
Детали можно найти в интернете, но к сожалению пока на японском (или я просто не нашел) ... но если очень интересно, могу инфо из инструкции сюда перепечатать ...

Цитата
З.Ы. И как можно получить неокрашенное звучание в THX системе? Ну очень интересно

Да, мне тоже было интересно. Система называется MCACC (тоже новшество Пионера):
The Multi-Channel Acoustic Calibration system is an extremely sophisticated, yet amazingly easy way to achieve truly accurate sound replay in your room,regardless of size, design and physical structure. Easy because everything is done automatically. Using a calibration microphone, it precisely measures the characteristics of your room and then adjusts sound reproduction to the correct parameters suited to your listening environment.
То есть в режиме Ultra THX 2 отключаются принудительно все регулировки тембра, уровни на сабе, частота кроссовера на сабе и так далее и используются данные автоматической линейной калибровки усилителя-колонок-комнаты, включая АЧХ, расстояние (задержку), уровень - все на каждый канал - относительно точки слушателя (МСАСС). Вручную регулируется фактически только уровень громкости ... звуковая панорама оказывается максимально приближенной к задуманной звукорежиссером. Если даже комната имеет погрешности в искажении звуковой панорамы, они компенсируются калибровкой. То же самое в отношении акустики (нелинейные искажения, конечно, не компенсируются, потому они должны быть максимально низкими, как и интермодуляционные).

Andrey Kotov

Пользователь

Сообщений: 340

bob

#76

01-05-2003 13:42:11

На 72:

Цитата

Проедьте несколько магазинов, послушайте самые разные модели, сравните их звучание и поделитесь своими соображениями. Все Вам только спасибо скажут.

))

Только вот труд это немалый - послушать хотя бы столько CD-вертаков, сколько А. Корф. И подробно рассказать об этом здесь.

да слущал я все перечисленные проигрыватели, кроме Classe...Описывать в подробностях все впечатления лично мне было бы тяжело, и тем более давать рекомендации о покупке, ибо проигрыватели слушались очень тщательно, с использованием самых разных усилителей,проводов и ас, целью таких прослушиваний было услышать внятный тракт или раскрыть способности аппарата..просто, слушать отдельный КДП и "ставить диагноз"не предствляю возможным..А обстебать массу проигрывателей , не вписавшихся в условия того или иного салона или моей комнаты не вижу никакого труда.
К примеру, если я напишу , что МФ-самое дэрьмо из вышеперечисленных(осбенно если пользователь якобы слушает "всё от Рахманинова до ДэдКэнэдиз") , это будет нетактично, ибо выбор уже сделан автором темы..

В любом случае, по своему скромному опыту прослушиваний, могу сказать , что окончательный вывод не делается за несколько часов пребывания в салоне..С аппаратом "нужно пожить" хотя бы пару недель в спокойной обстановке. По-моему "жить" можно с Линн, Найм(старым) и Рега, остальные марки хорошо играют в местах общественного пользования

Странник

Пользователь

Сообщений: 3095

strannik

#77

01-05-2003 16:08:15

Цитата
Насчет Меридиана опять не согласен - Meridian reference 800 Stereophile даже придумали новый класс, ранее не существовавший - А+, настолько высоким было качество.

Не совсем так. Класс А+ был создан редакторами Стереофила не для данной конкретной модели, а для новых цифровых форматов (DVD-A и SACD). Да и вообще журнал Стереофил не имеет никакого отношения к реальному положению вещей, являясь совершенно типичным примером продажной прессы. Оттуда в последние пять лет ушли практически все нормальные журналисты, один Сэм Теллиг остался да и тот думаю недолго задержится. Что касается Меридиана - присоединяюсь к мнению Олег aka Jeen - дизайн и понты.

Гость

jeen

#78

01-05-2003 17:51:05

2 Gordon McGregor

Даже и не знаю что ответить. Главное в это свято верить и будет щастя...

2 Andrey Kotov

====С аппаратом "нужно пожить" хотя бы пару недель в спокойной обстановке.

В целом абсолютно верно, но откровенно кривые аппараты можно отсеить и блиц прослушиванием.

http://vintage.hotbox.ru/

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#79

01-05-2003 18:27:19

На 79

Цитата
Что касается Меридиана - присоединяюсь к мнению Олег aka Jeen - дизайн и понты.

Если говорить о цене в сравнении с остальными аппаратами - я тоже к вам присоединюсь. Если говорить отвлеченно от цены в сравнении с техническими решениями, примененными в Меридиане - нет http://www.meridian-audio.com/rev_800_861_HFW.htm
Насчет Stereophile - хорошо, отбросим этот источник как недостаточно авторитетный. Однако The Absolute Sound тоже присудил 800 награду, да и Home Theatre - The best of the best (тут как они проводили тест: http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_3/dvd-benchmark-part-2-audio-9-2000.html a тут результаты 800: http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_4/dvd-benchmark-meridian-800-dvd-player-10-2000.html) - что, все вокруг "купленые"? 596 Меридиан получил более 20 наград ... то же самое 508. Но самое главное - я же не привел Меридиан в пример как лучший плеер или лучшего производителя! я привел его в пример как удачное решение с CD-ROM ... - меня по соображениям цены продукция Меридиан не особо-то интересует, так же как MBL ... да и вопрос этот действительно спорный.
И последнее - насчет создания класса A+ - я это не сам придумал, а прочитал вот здесь http://www.meridian-audio.com/data/800%20Ref%20Data%20Card%202.pdf если у вас более достоверная информация, подскажите, откуда вы ее взяли и возьмем на вооружение вашу.
Да и в конце-то концов, Бог с ним, Меридианом ... спустимся на землю ... я-то ведь про Пионер говорил ...

Странник Пользователь Сообщений: 3095	strannik #80 01-05-2003 18:54:08 Я не утверждаю, что Меридиан - плохой аппарат. Просто за те деньги, что он стоит - он из худших. Естественно если его сравнить с чем-нибудь в три раза дешевле... Что касается всеобщего его восхваления - затрудняюсь объяснить. Однако аудиопресса в громадном своём большинстве действительно куплена. Для полного самоудовлетворения стоит обратить внимание на то, кто владеет этими журналами. TAS и Stereophile - я для себя вычеркнул из раздела достоверной прессы, хотя и получаю оба. Номера Стереофила у меня с собой нет. Приду домой, перепечатаю цитату из Recommended Components по поводу класса А+. Однако Вы правы - бог с ними со всеми...