Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.

Аппараты с HDCD ...

 
 
Дмитрий Борисов

На напряженность - только в сравнении CD и SACD на всего одной фонограмме. Проверил в однократном слепом сравнении на знакомом, у него остались похожие впечатления. Для статистического результата у меня гибридных SACD нет.
Кстати, ставил для него пару раз вслепую mp3 128 bit vs CD - он распознал, что mp3 более зажат, неестественнен.

Преимущество переноса с классики аналога на SACD и CD более очевидно.  К сожалению сравнивал произведения разного исполнения или вообще разные симфонии, но то, что тихо записанная виолончель на SACD при увеличении громкости играет более полноценно, а на CD упрощенно как MIDI, хорошо слышно.
SACD лучше сохраняет "текстуру" звука тихо играющих инструментов. Слышно, что в виолончели, скрипках есть струны, а не слитный бедный тембром звук, как на CD.

А до SACD  - напряженно или нет - трудно сказать.  Зависит от настроения. Иногда CD трудно слушать, иногда трудно вообще что-то слушать, а иногда и mp3 с удовольствием идет.

 
 
А у меня создалось ощущение ,что хороший сд плеер(с хорошим кабелем) воспроизводит сд так что нет необходимости заниматься "эСАЦД".е Т.е. сли он (норм. сд плеер)воспроизводит хорошо, даже очень плохо звучащие диски.А то что очень хорошо записанные сд ЗВУЧАТ даже на "батоне",скорее недостаток чем достоинство.Так же и с сд и эСДЦД.Не получив нормальный звук на сд переходить на новый формат в поисках качества просто смешно.Вспомните ведь так уже было с винилом.
 
 
to михаил волков:
Не смешно. Дело в том, что SACD это совсем другой формат, идеологически более правильный, чем CD! Огромное кол-во недостатков CD (именно идеологических) "лечатся" за счет разнообразных "ухищрений", тогда как в SACD более всё правильно. Я не говорю про многоканальность, а только про нормальное стерео - многоканальность многим меломанам абсолютно не нужна.  
 
 
Серега, ну расскажи нам про САКД :)
Когда будут выпущены все альбомы? С чего их будут писать? Что у нас с плеерами? Как узнать, что нас не обманывают, говоря о 48/192?
 
 
>что нас не обманывают, говоря о 48/192?

Если об этом говорили в контексте SACD, то точно обманывали.
 
 
Дим, не расскажу - сами читайте, инфы везде полно :)
Достоинство главное в Direct Stream, что даёт полосу до 100 кГц при динамике 120 дБ (а это заметьте не 48 бит и даже не 24, так что речи о 48/192 и быть не может). Но суть не в этом - с легкостью хватило бы и 16 бит при полосе до 20 кГц, суть в отсутствии дурацких промежуточных обработок, вносящих кучу нелинейных искажений, как в случае с PCM.
 
 
Сереж, ну расскажи...
Ты когда пишешь, все ясно и понятно, а так эту инфу нада искать, а она обычно запутанная вся такая ;)
Начни с ПиСиЭма, и перейди к ДиректСтриму ;)
 
 
Ох, сложно популярно объяснять такие вещи.. но попробую, хотя многие, уверен, итак всё знают :)

Собственно, хочется сказать, что Direct Stream Digital, используемый в SACD, отнюдь не новый формат, возникший в умах инженеров недавно. Логика  DSD приходит на ум любому специалисту, знакомому с форматом CD. Но в годы вхождения "в жизнь" формата CD, технологически не было возможности "шагнуть" в масштабы SACD, ограничивал объем носителя, ну и конечно, думаю, маркетинговые тонкости тоже давали знать (ведь как хорошо заработают Сони с Филипсом на многочисленной смене форматов, нельзя же сразу было "выносить десерт" :))) )

Суть подготовки звукового потока-источника к записи в аудио-КД в задаче обеспечить в конечном итоге цифровой поток ИКМ (импульсно-кодовой модуляции) в виде 16 бит квантования и 44,1 кГц частоты дискретизации. Частота дискретизации 44 кГц взята согласно известной теореме, которая предполагает частоту дискретизации как минимум в 2 раза превышающей макс. частоту полосы частот нашего полезного сигнала. Таким образом, _теоретически_ мы обеспечены носителем, вмещающим в среднем 74 минуты звукового сигнала с макс. динамикой 96 дБ в полосе до 22 кГц.
Но при задаче оцифровки аналогового сигнала посредством типичного 1-но битного АЦП (битстрим или сигма-дельта, оно еще зовется) в формат PCM, нам необходимо отфильтровать наш полезный сигнал, для чего применяется цифровой фильтр, помимо оверсэмплинга для доведения "до ума" по квантованию 16 бит (или 20, 24 etc бит).
Вот реализация этого "механизма промежуточной подготовки" и вносит нам самое большое кол-во "барахла" в звуковой сигнал (как то  шумы и нелинейные искажения). При этом декодирование из "цифры" в "аналог" потребует почти обратного процесса интерполяции для "прогона" через ЦАП, что тоже внесет свои погрешности, а некачественная фильтрация на выходе ЦАПа может еще больше "добить" наши надежды на качественный звук.

А теперь представим, что мы выкинем из этой цепи действий ("АЦП"+"Цифровой Фильтр(ы)") эти пресловутые фильтры и сумеем найти носитель с объемом, позволяющим записать нам весь наш "нехилый" поток прямо с АЦП... Вот это и будет использование DSD в SACD. То есть, то, что нам обеспечивало доведение потока сигнала с АЦП до компромисса с нашим малым по объему носителем, мы уберем и получим в первом приближении более реальную схему "консервирования" звука в цифру.

Конечно, я лишь общё описал основную суть отличий методов. Но это достаточно фундаментальные отличия.
Само собой, практика нам подсказывает, что некоторые "умельцы" могут так реализовать "схему" DSD в SACD, что он может звучать много хуже CD, но это не отражает недоброкачественность идеи, но только неумение разработчика конечного аппарата.
Ведь необходимо несколько изменить и АЦП/ЦАП, используемый в DSD, до "удовлетворения" стандарта SACD (24 бит квантование, например), то есть нюансы проектирования и тут могут выявить разницу звучания плееров. Посему нет смысла уверять всех, что "SACD - ерунда" после прослушивания малобюджетного плеера SACD. Идея у SACD правильная, включая даже многочисленные маркетинговые "мульки" с гибридностью, многоканальностью, записью видео и данных, ну и конечно, копирайтом.

И последнее, об источниках-фонограммах в аспекте качественного звучания - в общем для доброкачественного SACD могут быть 2 варианта:
- хороший "аналог" (лента)
- запись в DSD (многие студии начали уже писать прямо в DSD).
Конечно будет и технология ремастеров, но это уже как получится.
 
 
Добрый вечер всем !
Вот заглянул в офис, чтоб почитать о своем, наболевшем, а тута, глядь, тема свалилась к SACD... Ребяты, HDCD и SACD - это довольно (!) разные вещи ваще-то, хоть у них в названии и две буквы одинаковые. Ну да ладна.. Я вот только не понял 34 мессу Димы - при чем тут 48/192, если речь об SACD ? Дискретизация SACD вообще 2,8224 МГц, хотя это сААвсем не та дискретизация, что у сидюка. В общем, вот статейка 2000-го года, достаточно популярная, чтоб цифирки понять http://ixbt.hostel.nstu.ru/editorial/sacd.html

Grad, рад слышать (и видеть).....:)  , хоть и полторы недели прошло уже - в разъездах я постоянно....:(

Как дисер ?
 
 
Дядя Коля
Спасибо, фсе, отмучался. Типа, стал к.б.н. :)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)