Алексей-Вас то я не имел ввиду.Уверен Вы знакомы с теорией. А вот у Кисы с теорией проблемы -иначе он не стал бы конвертировать сигнал из 16 бит в 32.При обрезании лишних разрядов по любому алгоритму происходит потеря информации(с разными алгоритмами разная) и пытаться осуществлять обратное-все равно ,что пытаться из органики коровьей снова траву сделать. Улучшайзеры делают спектр лучше,для восприятия ухом .Тк сей природный прибор очень нелинейная штука. Я просто обратил внимание-не все читали и если кто-то прочитает -будет польза.И не следует обижаться на мою иронию. И еще ,Киса ,следует всегда помнить,что разный шумовой спектр может быть в цифрах одинаков,но очень сильно отличаться на слух. А чтение никогда лишним не бывает.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
11-09-2003 22:57:04
Андрей, ну есть же простая математика - если CDDA 16-битный сигнал представить в виде уровней, то самый маленький будет 1 , а максимальный будет 16 бит=65536 таких единичных уровней=96.3 dB То есть существует ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение динамического уровня формата - самый слабый сигнал - это один бит. И какие ухищрения тут не применяй, при 16 бит никуда не денешься (тут Киса абсолютно прав), другой вопрос когда HDCD или еще что-то подобное. Тут на стр 6 таблица, можно посмотреть: .
Alex Nikitin
Пользователь
Сообщений:
11-09-2003 23:29:57
2 Gordon McGregor (59)
Цитата
То есть существует ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение динамического уровня формата - самый слабый сигнал - это один бит.
Это как раз некоторое заблуждение - ведь квантование происходит как по уровню, так и по времени. Что означает, скажем, для частоты 1кГц - целых 44 отсчёта на период. Что делает дитеринг - он за счёт добавления ВЧ шума уменьшает определённость на ВЧ, но увеличивает возможность услышать информацию на НЧ, (если она там есть!) помогая уху усреднить сигнал во времени. То есть при правильном применении дитеринга слышимые детали на низких-средних частотах воспроизводятся лучше, тогда как на высоких - хуже (но их там меньше и т.д. и т.п. ).
Алексей
SVEN BBKеевич
Пользователь
Сообщений:
12-09-2003 10:42:42
Alex Nikitin Спасибо, за ответ.Аппарат тестировали один.
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
12-09-2003 16:48:34
Гордон,Алексей прав,но я имел ввиду не только подмешивание шума к младшему разряду,но еще и процесс отбрасывания разрядов при переходе от исходных 24 разрядов к 16.В вышеупомянутой статье о цифровом кодировании есть спектры при простом отбрасывании и при обработке. Во всех старых букварях математика без учета дифера и правильного отсечения разрядов,поэтому многие заблуждаются.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
14-09-2003 03:52:31
На 60
Цитата
Это как раз некоторое заблуждение - ведь квантование происходит как по уровню, так и по времени. Что означает, скажем, для частоты 1кГц - целых 44 отсчёта на период. Что делает дитеринг - он за счёт добавления ВЧ шума уменьшает определённость на ВЧ, но увеличивает возможность услышать информацию на НЧ, (если она там есть!) помогая уху усреднить сигнал во времени. То есть при правильном применении дитеринга слышимые детали на низких-средних частотах воспроизводятся лучше, тогда как на высоких - хуже (но их там меньше и т.д. и т.п. ).
Как-то вы как первокласснику объясняете ... при чем тут частота сэмплирования ... На 62
Цитата
Гордон,Алексей прав,но я имел ввиду не только подмешивание шума к младшему разряду,но еще и процесс отбрасывания разрядов при переходе от исходных 24 разрядов к 16.В вышеупомянутой статье о цифровом кодировании есть спектры при простом отбрасывании и при обработке.
Господа, что такое dithering? Не "на пальцах"? Прекрасное объяснение дает Daniel Weiss в отношении одного из лучших ЦАП в мире - Weiss MEDEA:
Цитата
The dithering technique now is used to de-correlate the error from the signal. This can be achieved by adding a very low level noise to the original 24 bit signal before truncation. After truncation the signal does not show any distortion components but a slightly increased noise floor. This works like magic... the distortion is replaced by a small noise - much more pleasant.
Еще глубже этот процесс объясняется у Боба Каца:
Цитата
find some way to move the important information contained in the lower(least significant) bits into the upper 16 bits for recording to the CD standard It turns out the best solution for maintaining the resolution of digital audio is to calculate random numbers and add a different random number to every sample. Then, cut it off at 16 bits. The random numbers must also be different for left and right samples, or else stereo separation will be compromised.For example:
Starting with a 24-bit word (each bit is either a 1 or a 0 in binary notation):
Upper 16 bits Lower 8
Original 24-bit Word MXXX XXXX XXXX XXXW YYYY YYYY
Add random number ---- ---- ---- ---- ZZZZ ZZZZ
The result of the addition of the Z's with the Y's gets carried over into the new least significant bit of the 16-bit word (LSB, letter W above), and possibly higher bits if you have to carry. In essence, the random number sequencecombines with the original lower bit information, modulating theLSB. Therefore, the LSB, from moment to moment, turns on and off at the rateof the original low level musical information. The random number is calleddither; the process is called redithering, to distinguish fromthe original dithering process used to during the original recording.
То есть: 1. Частота сэмплирования к dithering отношения не имеет. 2. Dithering - процесс обработки исходного сигнала для снижения заметности искажений (то есть последние 8 бит полезного сигнала при источнике 24 бит не просто отбрасываются, а весь сигнал обрабатываются определенным образом - впрочем, как и сказал Андрей). 3. Если исходный сигнал был оцифрован 16-битным, то никакого dithering не нужно, и все будет так как в п.4 4. На CD диске как было 16 бит=96.3 dB=65366 уровней, так и осталось. Другой вопрос что заметность искажений снизилась. Теперь - важно!
Цитата
The maximum signal-to-noise ratio of a dithered 16-bit recordingis about 96 dB. But the dynamic range is far greater, as much as 115 dB, because we can hear music below the noise. Usually, manufacturer's spec sheets don't reflect these important specifications, often mixing up dynamic range and signal-to-noise ratio. Signal-to-noise ratio (of a linear PCM system) is the RMS level of the noise with no signal applied expressed in dB below maximum level (without getting into fancy details such as noise modulation). It should be, ideally, the level of the dither noise. Dynamic range is a subjective judgment more than a measurement--you can compare the dynamic range of two systems empirically with identical listening tests.
Я, действительно, не прав - речь шла о динамическом диапазоне, а я почему-то думал о S/N, который не может измениться ... приношу извинения.
Kisa _AG
Пользователь
Сообщений:
15-09-2003 12:19:58
2 Андрей Войтович
Цитата
А вот у Кисы с теорией проблемы -иначе он не стал бы конвертировать сигнал из 16 бит в 32. При обрезании лишних разрядов по любому алгоритму происходит потеря информации(с разными алгоритмами разная) и пытаться осуществлять обратное-все равно ,что пытаться из органики коровьей снова траву сделать.
Ну, не совсем так это.
Сделать синус -100дБ в 16-битовом режиме нельзя. Поэтому я делал его ва 32-битовом. Далее я его конвертил с дизером в 16 бит (т.е. грубо говоря, то, что на СД пишется). Это как раз то, о чем весь базар идет. Так вот для того, чтобы его "исследовать", далее я его в 32 бита обратно конвертил, т.е. только затем, чтобы разобрать, что произошло около -96дБ (усилить это, послушать, посмотреть спектр и т.д.). Повышение разрядности, насколько я понимаю, не сопровождается никакими побочными действиями, ничего не подмешивается, поэтому мои действия были абсолютно корректны. Я получил тот же мусор, только описанный в 32-битном представлении. Плюс усиленный.
Цитата
Улучшайзеры делают спектр лучше,для восприятия ухом .Тк сей природный прибор очень нелинейная штука. Я просто обратил внимание-не все читали и если кто-то прочитает -будет польза.И не следует обижаться на мою иронию. И еще ,Киса ,следует всегда помнить,что разный шумовой спектр может быть в цифрах одинаков,но очень сильно отличаться на слух.
Ладно, с тем, что субъективно дизер добавляет мелких деталей я согласен. Но это субъективщина, основанная на особенности слуха. А-ля как измерения сигнал/шум со взвешивающими кривыми.
Kisa _AG
Пользователь
Сообщений:
15-09-2003 12:55:59
------------------- Ладно, с тем, что субъективно дизер добавляет мелких деталей я согласен. Но это субъективщина, основанная на особенности слуха. А-ля как измерения сигнал/шум со взвешивающими кривыми. ------------------
Не стал исправлять, оставил как есть. Но я не совсем правильно выразился, не добавляет, конечно же, а позволяет передать через 16-битный канал. При этом получается, что в жертву приносится отношение сигнал/шум на ВЧ, насколько я понимаю.
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
16-09-2003 19:33:15
Итак мистер Гордон получает пятерку за пересдачу зачета по теории,а Кисе пока только тройка. Надеюсь вопрос о динамическом диапазоне современного CD закрыт и можно дальше пообсуждать по теме мп4 и компания.Извините,что я отклонился от темы,но надеюсь польза некоторая получилась всем.
Александр Поскотинов
Пользователь
Сообщений:
17-09-2003 07:55:57
Пора-пора! Меня тоже интересует mp4. Говорят, что качество картинки плохое, уровень привязки черного не выдерживается, насыщенность цвета недостаточна, картинка напоминает детские "раскраски". И читает 8 из 10 дисков.
Еще вычитал, что на Xoro стоит панасовский двухголовочный транспорт. И лазеры с перестраиваемой частотой.
).