Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.

+++ЦАП в СД-проигрывателе или в усилителе?+++

 
 

Цитата
Как можно заметить, методы измерения фазового шума не видят разницы между частотной и фазовой нестабильностью. Строго говоря, как видно из тех же формул, приведённых kho в (51), частотная и фазовая модуляции могут быть выражены одна через другую :) .
Сон пошёл на пользу...

Пришел Михаил Чумаков и всех побил, молодец, не лень же было.

Цитата
По поводу джиттера, вандера и прочих жаргонных словечек.
Что это Вы спорить вздумали, никакой это не жаргон, но вполне устоявшиеся техничесике термины, такие же как Лампа например:) Один из них имеет малое влияние в аудиотракте, вот и встречается редко в соответствующих темах, но по нему можно судить о качестве кв. генератора (правильно спроектированого и при отсутствии синтеза и PLL)
 
 
Alex Nikitin.

Как можно заметить, методы измерения фазового шума не видят разницы между частотной и фазовой нестабильностью.

Ладно, да даже если рассматривать все до кучи (т.е. представить модулирующую частоту как тот же самый фазовый шум), то джиттер ни под каким видом нельзя называть пиковым! Да, при делении частоты эти 100Гц, которыми промодулирован наш гипотетический 10МГц сигнал поделятся на 100, "отклонение увеличится с 1пс до 100пс, но это отклонение будет долговременным. Т.е. оно будет таким между фронтами импульсов, отстоящих друг от друга на 1 секунду. Между фронтами соседних импульсов отклонение составит максимум одну тысячную пикосекунды! (1/100кГц-1/(100кГц+1Гц/10^5), считаем, что частота изменяется линейно, на каждый импульс 100кГц приходится изменение на одну стотысячную Герца). Об этом забывать нельзя! Т.е. в конечном счете это выльется не в ухудшение сигнал/шум, а все таки в детонацию.
 
 
 

2 Kisa _AG

Цитата
Да, при делении частоты эти 100Гц, которыми промодулирован наш гипотетический 10МГц сигнал поделятся на 100, "отклонение увеличится с 1пс до 100пс, но это отклонение будет долговременным. Т.е. оно будет таким между фронтами импульсов, отстоящих друг от друга на 1 секунду.

Вы хотите сказать, что после деления на 100  частоты несущего сигнала, промодулированного по фазе (частоте) модулирующим сигналом 100Гц  результирующий несущий сигнал будет промодулирован уже 1Гц?
 
 
Михаил Чумаков.

Вы хотите сказать, что после деления на 100 частоты несущего сигнала, промодулированного по фазе (частоте) модулирующим сигналом 100Гц результирующий несущий сигнал будет промодулирован уже 1Гц? .

Типа да. Если рассуждать упрощенно, то если имеем ступенчатое изменение частоты 10МГц и 10000100Гц с более-менее приличным периодом (например заметно > 100 импульсов, для простоты) то получим 100кГц и 100001Гц соответсвенно.
 
 
На 66
Правильно,Михаил.При делении частоты спектр ужмется ,а это нам и нужно.
Вообще не надо оперировать стотысячными долями генератора.Для понимания физики процесса нужно понимать,что к полезной спектральной составляющей добавятся паразитные боковые полосы ,Обусловленные джиттером.Чем уже эти полосы,тем они незаметнее.
 Мальчики,извините,что в столь поздний час я пытался помешать Вам ДЕЛАТЬ ЭТО :))
 
 
Похоже мальчики никогда не делали умножителей частоты и синтезаторов разных:))
Вспомните радиоспорт,если кто занимался.Как трудно сделать необходимую девиацию в кварцевом генераторе.Берем умножитель и получаем нужную девиацию.
 
 

Цитата
Типа да.
Конечно, ведь здесь рассматривается деление частоты, т.е. всей правой части выражения ЧМ, а не преобразование через перемножение.
 
 
2 Kisa _AG (74)

Цитата
Типа да. Если рассуждать упрощенно, то если имеем ступенчатое изменение частоты 10МГц и 10000100Гц с более-менее приличным периодом (например заметно > 100 импульсов, для простоты) то получим 100кГц и 100001Гц соответсвенно.

Вы путаете девиацию (величину отклонения частоты) с частотой модуляции :) .

Алексей
 
 
2 Kisa _AG (74)
Андрей Ворожцов (77)

Не надо рассматривать частоту. Частота - это производная от фазы. Проанализируйте поведение фазы (местоположение фронта) и тогда многое прояснится.

При модуляции по фазе несущей сигналом с частотой 100 Гц  время между точкой отклонения фазы в минус и между точкой отклонения фазы в плюс равно 5 мс.
И как бы мы не делили, или не умножали несущую - оно всегда будет 5 мс.


 
 

Цитата
При модуляции по фазе несущей сигналом с частотой 100 Гц время между точкой отклонения фазы в минус и между точкой отклонения фазы в плюс равно 5 мс.

Справедливо при малых индексах модуляции, когда на периоде модулирующего сигнала нет переворота фазы несущей. Иначе
Цитата
как бы мы не делили, или не умножали несущую
оно НЕ всегда будет 5 мс.  
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)