Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

+++ЦАП в СД-проигрывателе или в усилителе?+++

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#41

17-02-2004 16:09:47

2 Андрей Ворожцов(39)

Цитата
у Алексея средняя паршивость - 1пс, вообще-то это не очень плохо, непонятно как там он измеряет...

На рабочей частоте генератора - например для 16,9344 МГц (384FS), типичной частоте кварца в CD-проигрывателе, период сигнала составит около 60 нс, и 1пс джиттера будет равна всего 1/60000 -ой периода, что эквивалентно меньше чем 16-битному разрешению.

Алексей

Андрей Ворожцов

Пользователь

Сообщений: 945

system

#42

17-02-2004 17:32:54

Алексею Никитину:
Следуя логике привязки ФШ к разрешению, 20-ти битного существовать не может, поскольку джиттер не позволит, 1пс - это очень хороший генератор, конечно надо учитывать распределение ФШ по спектру, но на малых отстройках (1-10Гц) это не плохо...

Андрей.

Алекс Хорус

Пользователь

Сообщений: 625

kho

#43

17-02-2004 17:38:20

Цитата
Скорее всего имеется в виду джиттер самого генератора. В этом случае 0,03 пс на частоте, скажем 16,9344 = 384*44,1 приведёт к результирующему джиттеру на 44,1 кГц в 384 раза большему, то есть около 12 пс.

Алексей, а не могли бы Вы пояснить механизм увеличения фазового шума в делителе частоты.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#44

17-02-2004 18:29:18

2 kho (43)

Цитата
Алексей, а не могли бы Вы пояснить механизм увеличения фазового шума в делителе частоты.

Вообще говоря, относительная величина низкочастотного фазового шума не увеличивается, растёт только абсолютная величина.

Упрощённо так - фазовый шум это результат отклонения реального времени фронта от идеального. Представим себе генератор на 10 МГц (Т=100нс) промодулированный по фазе частотой в 1 Гц с максимальным отклонением (амплитудой) 1пс . Что произойдёт при делении частоты в 100 раз? Величина отклонения будет накапливаться, и максимальное отклонение после 100 периодов (каждый, скажем, длиннее на 1пс) составит 100 пс.

Алексей

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#45

17-02-2004 18:46:13

2 Андрей Ворожцов (42)

Цитата
1пс - это очень хороший генератор, конечно надо учитывать распределение ФШ по спектру, но на малых отстройках (1-10Гц) это не плохо...

Естественно надо учитывать спектральный состав ФШ, иначе разговор довольно беспочвенный

. Обычно приводят взвешенную величину джиттера, и даже пиковая величина берётся за конкретный отрезок времени, то есть ограничена по полосе снизу. На малых расстройках (1-10 Гц) 1 пс на 16МГц это действительно очень хорошо, но при такой взвешенной величине в диапазоне ЗЧ - это средненький показатель.

Алексей

Алекс Хорус Пользователь Сообщений: 625	kho #46 17-02-2004 19:03:42 на 44 Алексей, в Вашем примере на 100 периодов входной частоты (10МГц), при указанной частоте и амплитуде модуляции (1Гц, 1пс), мы никак не можем получить максимальное отклонение 100пс.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#47

17-02-2004 19:21:03

2 kho

Цитата
Алексей, в Вашем примере на 100 периодов входной частоты (10МГц), при указанной частоте и амплитуде модуляции (1Гц, 1пс), мы никак не можем получить максимальное отклонение 100пс.

Почему? Если уж совсем придираться, давайте представим модуляцию меандром

. Период сигнала на входе делителя в течение 1с составит 100,001 нс (1пс отклонение), а на выходе- 10000,1 нс (100пс отклонение)

Алексей

Алекс Хорус

Пользователь

Сообщений: 625

kho

#48

17-02-2004 20:34:44

Цитата
Период сигнала на входе делителя в течение 1с составит 100,001 нс (1пс отклонение), а на выходе- 10000,1 нс (100пс отклонение)

Если каждый импульс отличается по длительности - это уже не фазовая модуляция.

Цитата
промодулированный по фазе частотой в 1 Гц с максимальным отклонением (амплитудой) 1пс

Ключевое слово "по фазе". При фазовой модуляции (или даже манипуляции) с такой амплитудой в спектре выходного сигнала не будет составляющих равных, приведенных Вами. В первом приближении получатся те самые 1 Гц.

Или я что-то опять не понимаю

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#49

17-02-2004 20:51:15

2 kho (48)

Цитата
Если каждый импульс отличается по длительности - это уже не фазовая модуляция.

Ну не шутите так

. Покажите мне, как Вы получите фазовую модуляцию БЕЗ изменения длительности?!

Цитата
В первом приближении получатся те самые 1 Гц.

Естественно. Изменится величина временного отклонения, но частота модуляции не изменится.

Цитата
Или я что-то опять не понимаю

Возможно

Алексей

Kisa _AG Пользователь Сообщений: 1230	kisa_ag #50 17-02-2004 21:42:47 Alex Nikitin. Период сигнала на входе делителя в течение 1с составит 100,001 нс (1пс отклонение), а на выходе- 10000,1 нс (100пс отклонение) . Тогда вопрос - джиттер это случайная величина или она кореллирована с чем то? Скорее всего вы не будете спорить и скажете, что случайная. Поясню, к чему это: делитель частоты построен, по сути на триггерах, работающих, например, по фронтам. За точку отсчета берем первый фронт делимого меандра 10Мгц. Что делает делитель? Он отрабатывает фронт по первому фронту, отсчитывает 100 следующих фронтов и отрабатывает срез, правильно? Тогда если джиттер величина случайная, то 100-ый фронт 10МГц сигнала будет отстоять от 1-го (опорного) на 100*период с погрешностью плюс-минус некое число пикосекунд, которое (в силу случайности джиттера распределенного по Гауссу) составит ДАЖЕ МЕНЬШЕ исходной 1 пс!!!