Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 23 След.

original и копия... тема продолжается

 
 
Тоже вот решил написать под занавес.

Вынужден согласиться с Александром Субботиным в том, что «винил» - это скорее «половая ориентация». Уж простите, что я тут с грязными сапогами да в чистый храм… Если на минутку выпустить из рук большой аудиофильский член, за который мы тут все денно и нощно дергаем, и, как бы тяжело и неприятно это ни было, немножко подумать головой, то становится ясно, что «аудиоплюсов», имеющих прямое отношение к звучанию, у винила перед «цифрой» в общем и целом НЕТ.

Начать хотя бы с того, что винил неудобен в обращении. Каждый раз перед прослушиванием его надо чистить от пыли, причем обе стороны. Сесть (не говоря уже про «лечь») и расслабляться 40-45 минут, не вставая с места, не выйдет – только-только в кресле развалишься, как уже надо вставать переворачивать пластинку. Я уже не говорю о том, когда пластинку хочется послушать выборочно – так и ходи вокруг нее… Винил легко повредить – не дай Бог уронить пластинку даже не на пол, а на какой-нибудь угловатый предмет повыше – выебина или трескучая царапина обеспечена. Дать кому-нибудь послушать – целая проблема. У 90% населения вертаков нет, а те, у кого чудом остались, давно забыли, какой стороной туда пластинка ставится. Не «убьют», так «покалечат»… Винил без «песочка» – большая редкость. Нет-нет да щелканет не там, так сям, да еще в самом неподходящем месте. В такие дела современный слушатель не врубается. Носить винил куда-либо – не подарок. За пазуху в нагрудный карман курки не сунешь. Повезешь в метро в пакете – того и гляди раздавят на хрен. Раньше для винила специальные коробки из жесткого пластика с откидывающимся верхом были, но так то раньше… И опять же коробка такая – лишний вес. Можно, конечно, продолжить перечень недостатков, но, мне кажется, уже достаточно.

Ну, так и на фига козе баян? Я не знаю, зачем слушают винил другие, но за себя сказать могу. Тому есть несколько причин.

Маленькое отступление.
Целью исполнения большей части той музыки, которую слушаю я, в первую очередь является создание «атмосферы», где под атмосферой понимается комбинация имиджа, ощущений, attitude, эмоций и не только. Есть еще нечто, присутствие чего, либо ощущается, либо нет. И именно это нечто определяет, например, какие группы являются великими, а какие – никогда ими не станут. Это то, что составляет основу любой группы.
Конец отступления.

1.
Так вот по сравнению с винилом, вклад компакт-диска - как осязаемой вещи - в создание атмосферы равен нулю (иногда даже отрицательной величине!). «Винил» же с его конвертом из толстого картона, глянцевой двусторонней вкладкой и, собственно, пластинкой усиливают впечатление, получаемое от прослушивания музыки, ОЧЕНЬ значительно. Казалось бы, в компакте тоже есть цветной многостраничный буклет, но…  какой-то он тщедушный, несерьезный. К слову площадь одной стороны обложки пластинки почти в 7 раз больше площади одной страницы буклета в компакте. А какие бывают gatefold-конверты! Закачаешься.

2.
В той музыке, которую слушаю я, Artwork, или по-другому художественное оформление, имеет ОГРОМНОЕ значение. Оно как бы отражает суть концепции альбома и также вносит ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вклад в атмосферу. ВСЕ детали можно хорошо разглядеть только на обложке или вкладке пластинки. На страницах буклета, конечно, тоже многое видно, но либо не все, либо надо сильно напрягать зрение.

3.
Многое из той музыки, которую я люблю, на компакте либо не выходило вообще, либо выходило настолько ограниченным тиражом, что ни за какие деньги компакт достать нельзя. Их просто уже нет ни у кого. Таким образом, многие из моих пластинок представляют собой коллекционную ценность. За некоторые экземпляры тот же Паша с Шаболовки предлагал мне по 50 долларов. От некоторых людей из-за границы я получал предложения и в 100 долларов, которые были готовы торговаться и дальше (!) лишь бы только завладеть вожделенным предметом.

4.
Возможно, я малость старомоден, но мне гораздо больше нравятся носители умеренной продолжительности (35-45 минут, не больше). Поэтому я люблю винил хотя бы уже по той причине, что на слушателя не выплескивается вообще все, что группа налабала за промежуток времени, прошедший с момента выхода предыдущего альбома, чем в последние годы грешит большинство исполнителей. Не часто нынче попадаются компакт-диски продолжительностью меньше часа – записывают вперемешку все подряд, зачастую не особенно стараясь отделять зерна от плевел. Раньше для того, чтобы на виниле сохранить высокое качество записи и не выйти из бюджета, волей-неволей приходилось стараться укладываться в 45-ти минутные рамки, что буквально заставляло музыкантов тщательнейшим образом отбирать песни для каждого нового альбома, а все что не влезало, но очень хотелось,  размещать на миньонах и сорокапятках (опять же ЭКЗОТИКА!). Я уже не говорю о том, что может быть именно из-за относительной непродолжительности звучания (30-40 минут музыки – это все-таки не очень много для плода годичного или около того труда) каждого нового опуса приличной группы ждали с особым трепетом и нетерпением. А теперь (опять же лично мне) редко когда удается высидеть, не закемарив, 70-минутное произведение даже именитого коллектива, пытаясь выделить лишнее и проходное. В результате, как того и следовало ожидать, действительно стоящих и цепляющих вещей оказывается вполовину меньше, т.е. как и раньше – минут на 35. Я не хочу сказать, что это плохо, но «шарму», если можно так выразиться, раньше было существенно больше и программировать порядок песен нужды не было – это не трудно, но удовольствие подсирает. Альбомы того времени с подборкой песен на них сразу били точно под дых, лишая дыхания, а не размазывались пощечинами по лицу в непонятном петтинге… Ну и сказанул!

5.
У меня есть много винила, дублирующегося фирменными компактами. Я предпринимал массу попыток сравнения звучания одних и тех же вещей на виниле и компакте. Я не могу сказать, что разница была НЕБО и ЗЕМЛЯ. Нет. Современные фирменные компакты записаны превосходно. Но я всегда мог со 100% вероятностью сказать, когда звучит компакт, а когда винил (не по щелчкам, разумеется!). Что лучше – дело вкуса. Лично мне кажется, что лучше звучит винил – ярче, детальнее и живее. По крайней мере, на любой приличной аппаратуре я всегда отдавал предпочтение именно винилу. Именно поэтому плюс изложенное выше побуждает меня при выборе «компакт или винил» покупать винил.

Но это лишь мой частный случай.
 
 
Браво, Рауль! Правильно сказал. Я тоже много раз сравнивал винил и компакты и даже на моей "Электронике-017" звук лучше, чем на CD, хотя мой тракт для компактов довольно дорогой. Вот только многие альбомы, которые мне нравятся, издавались и издаются сейчас только на компактах. От этого никуда не денешься. Слушая один винил, приходится себя сознательно сильно ограничивать в выборе музыкального материала. А некоторые диски (в основном старую классику) вообще на виниле не достать (за разумные деньги).
 
 
Прошу прощения, Андрей. По выходным я пишу из дома через Dial-Up - очень медленно все работает из-за старой АТС, посмотреть лишний раз - 15 минут порой занимает.

Я всегда говорил, что Аудиофилия - это религия. Верующим же меня никак не назовешь - Вам это кто угодно здесь подтвердит. Я - агностик. Ритуалы мне по хрену. Все, что я написал, на 4/5 связано с иными аспектами человеческого восприятия, кроме слухового.

Не могу, в свою очередь, согласиться, что современные фирменные (не "тыренные") компакты записаны плохо. Равно как не могу согласиться с тем, что винил стал неплох именно СЕЙЧАС. Есть куча безобразно записанного винила. Есть куча безобразно записанных компактов. Есть масса компактов, которые звучат лучше винила. Есть много винила, который звучит лучше компакта. В сущности же, если подходить к делу ответственно, ни тот, ни другой форматы друг другу не уступают.

Серега Павлов, привет тебе, дружище! Как тебе Пинк Флойд? Не разочаровал?
 
 
Привет, Рауль!
Пластинки классные, только когда я поставил их у себя - они у меня потрескивали заметно меньше, чем на твоей вертушке.
 
 
Все от иголок зависит. Значит, у меня более чувствительная, за что я ее порой проклинаю...
 
 
Кстати на счёт SACD...
Не хочу никого дразнить, но сильно сомневаюсь в высказываниях "... куда там до винила".
Во-первых формат не такой уж "цифровой", ведь ЦАП как таковой и не нужен!
Во-вторых тому кто не впечатлился сасд, возможно просто не повезло, так как записей сделанных реально в сасд очень немного. Например, я, слышал пластинку Майлс Девиса 'Kind of Blue', и после этого говорить "...куда там до винила" я конечно не буду, потому как считаю себя достаточно здравомыслящим человеком с возможностями анализа ситуации.
И в-третьих, насколько мне известно, формат был придуман не для того, чтобы в 3 раз продать пёплов или еще кого-то там, а для того чтобы спасти огромные(особенно теперь) аналоговые архивы Sony, кот. стали уже по-тихоньку сыпаться, ну а раз маркетинг решил, что с этого можно еще и заработать, что ж тут такого...
 
 
Именно, Антон. Именно. А разговоры из серии "...куда там до винила..." - пустословие.
 
 
АЦП нужен был, но из-за дикой частоты дискретизации в 2.8224 МГц отпала необходимость цифровать сигнал двоичными словами, приращение импульса соотв. 1, а уменьшение 0. И какой здесь на хрен ЦАП нужен, в том смысле, в кот. он используется в обычных CD-плеерах???
Я не утверждал что сасд - аналоговый формат, я лишь говорил о том, что разница между ним и винилом уже не заслуживает однозначной оценки в сторону винила. Вам хочется верить что винил непобедим? - пожалуйста, я не особо против...
И еще мне не понятно, почему мы всегда думаем, что самые умные??? Почему нам понятно что огромная корпорация не будет тратить n-ую сумму на спасение собственного архива? Ма наверняка не имеем понятия сколько приносит прибыли этот архив, стоит ли вкладыывать в его сохранение в хорошем качестве деньги или нет, но судить об этом будем обязательно!!!
Перегнать его весь в PCM - значит просто его загубить и отдать пиратам на растерзания, не говоря о том, что он сильно потеряет в цене в таком формате, и вряд ли принесет прибыль. Ведь столько нюансов, откуда такое всезнание???...
 
 
Антон! Мой хороший друг открыл недавно свою студию звукозаписи и я там честенько сталкиваюсь с ОЧЕНЬ старыми мастер-лентами. Могу Вас заверить - Соневскому архиву ничего не грозит, мастер-ленты переживут не только нас с Вами, но и наши коллекции компакт-дисков. Я тоже в своё время купился на рассказы о якобы цели DSD формата, но у меня это прошло.
насчёт технологии Вы неправы, в проигрывателе SACD есть и Цап, и последующий сглаживающий фильтр. Естественно, не такие как в ПКД, но тем не менее есть, и со всеми своими проблемами.
 
 
Да нет Александр, на счёт технологии я конечно прав, потому как представляю себе что есть и ЦАП и фильтр, и еще много чего, но всё это хозяйство решает совсем другие задачи нежели в CD, именно об этом я и говорил:
"... в том смысле, в кот. он используется в обычных CD-плеерах".
Конечно я рад за Вашего друга, да и за Вас, кто не разу не бавыл в приличных студиях, тот многое потерял, и Вам очевидно повезло, но вряд ли у Вашего друга стоят задачи соххранения мастер лент в течении десятков лет, а так же их наверное гораздо меньше чем у Сони. Я просто не знаю, поверьте, но я действительно уверен, что всё не так просто, как кажется нам, самым умным и знающим на этой планете.
Если всё-таки Соневскому архиву ничего не грозит, так же поверьте мне, что я испытываю по этому поводу только позитивные эмоции
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 23 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)