Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12 След.

DENON DCD-1450,1550,1650 - в чем отличия? Отзывы?

 
 

Цитата
Если пойти на эксперименты, то получится, что CD «врет» не с 11,025 кГц, а гораздо раньше.
Согласен, но фишка в том, что до Fгр. =11,025 (для CD) это враньё (на музыкальном сигнале, естественно) не заметно для слуха...
Скромно замечу, что это вовсе не опровержение т. Котельникова, а вовсе даже наоборот :), а именно её расширение на сэмплирование выборкой с ограниченной разрядностью...
Короче, фсе пробуем ФВЧ на 11 кГц :)
 
 
Цитата
С питанием устройства я долго определялся, пока не взялся конкретно за эксперименты. Сразу в сторону отошли любимые всеми дискретные стабы, которые в точности повторяют шумы с входа. Эти стабы надо ставить сразу после диодного моста
Какие шумы? Откуда? Пульсации 100Гц? Чтоб не повторяли, эти стабы как раз нельзя ставить после диодного моста, а необходима предварительная стабилизация. На любом интегральнике. Да и то, это если опорное со светодиода. Но доп. стабилизация никогда не помешает. И вообще, дискретный стаб необходим лишь для аналога. Либо для хорошего генератора, не на КМОПе.

Цитата
В итоге, лучше всего заработала простенькая схемка полевик + TL431, приведенная как - то в "Практике AV".
Этот бред лучше не читать. И полевиком не стоит регулировать.

Цитата
Каждая цифровая микросхема дополнительно развязана через LC - фильтр, состоящий из катушки, танталовой емкости и двух керамических.
Вместо катушки лучше бусину - ferrite bead. В противном случае паразитные колебательные процессы можно словить, и посодействовать излучению/приему лишних наводок.

Цитата
Эти фильтры, при их простоте, эффективно подавляют шум питания с 4 мВ (специально проверял на LM317, 7805) до десятков мкВ, что очень неплохо, особенно учесть и без того малый шум стабилизатора - полевика + TL431.
Эти фильтры не пришей к 314зде рукав. Для цифровых схем они излишни, а для аналоговых, опять же, с этим фильтром, непонятно какой выходной импеданс получится, всякие паразитные колебательные процессы, и высокий уровень избыточного НЧ шума, который фильтрик этот ну никак не обрежет.
Цитата
шум питания с 4 мВ (специально проверял на LM317, 7805)
Практика показывает, что амплитуда шума пик-пик у них крайне редко превышает 300-500мкВ.
Цитата
особенно учесть и без того малый шум стабилизатора - полевика + TL431.
Такой стабилизатор шумит ничуть не меньше, чем обыкновенные трехвыводные интегральники :).  Те же амплитудных пиковых 300-500мкВ. На НЧ шум может быть меньше, но ненамного. И TL431 очень много левых. Вероятность нарваться на нормальные стремится к нулю. Зато легко купить настоящих нэшионаловских 7805 и отобрать по минимуму шума.



Цитата
На плату заводится всего три переменки
Переменку лучше сразу выпрямлять и отфильтровывать, не отходя от транса, и делать это как можно дальше от генератора и аналоговой части, а на плате располагать лишь  вторичные стабилизаторы, и заводить туда же уже предварительно стабилизированное напряжение.

Цитата
Коммутатор S/PDIF и тактовый генератор располагаются на отдельных платах со своими стабилизаторами.
Синхронизация заведена на транспорт?
Реклок после фильтра цифрового есть? Генератор бы лучше вплотную у цифровой части цап, и тут же триггерок реклока. Питание генератору от отдельной обмотки и индивидуального стаба.


 
 
Цитата
Согласен, но фишка в том, что до Fгр. =11,025 (для CD) это враньё (на музыкальном сигнале, естественно) не заметно для слуха...
Выше 11 кГц не так уже и заметно вообще что - либо существенное. То, что мы с Вами хорошо слышим, находится как раз в среднечастотном диапазоне. Как я уже писАл, спектр импульсного сигнала (коим и является музыкальный) очень широк и требует частоты дискретизации не меньше, чем в 40 раз превышающей верхнюю частоту воспроизводимого диапазона. Только позаботиться об этом надо уже на стадии записи и в дальнейшем Fd больше не понижать. Единственный минус - неоправданно большой (для индустрии) рост объема информации.
В принципе, нелинейных искажений из - за пониженной Fd, не возникает даже на частоте 20 кГц. На частотах же выше 600...700 Гц, спектр импульсного сигнала превращается из бесконечного числа синусоид (теоретически) в конечное, и только лишь благодаря резкому ограничению верхней частоты. И чем выше частота воспроизводимого сигнала, тем этих синусоид в сигнале все меньше и меньше. Получается, что вместо меандра 20 кГц мы наблюдаем на экране осциллографа множество сигналов, отдаленно напоминающих синусоиды. Здесь как раз налицо преимущество чистой аналоговой записи, которая хоть и не тянет частоты выше 16…17 кГц, но резкого ограничения их спектра не наблюдается. Импульсный сигнал любой высокой звуковой частоты в аналоговой записи представляет собой интегрированный меандр, а не пачку синусоид, как в цифре.

Цитата
Короче, фсе пробуем ФВЧ на 11 кГц :)
Только не ФВЧ, а ФНЧ.

Цитата
Какие шумы? Откуда? Пульсации 100Гц? Чтоб не повторяли, эти стабы как раз нельзя ставить после диодного моста, а необходима предварительная стабилизация. На любом интегральнике.
Вот как раз от интегральников шум и исходит. Я не могу ничего поделать, это то, что я видел собственными глазами на экране осциллографа. Отсюда и собственное твердое мнение. Попробую как - нибудь еще раз.

Цитата
Эти фильтры не пришей к 314зде рукав. Для цифровых схем они излишни, а для аналоговых, опять же, с этим фильтром, непонятно какой выходной импеданс получится, всякие паразитные колебательные процессы, и высокий уровень избыточного НЧ шума, который фильтрик этот ну никак не обрежет.
Для цифровых и не ставил, только на аналог. Импеданс высокий, это правда. Но расположить их поближе к потребителю и зашунтировать конденсаторами и ни от НЧ, ни от ВЧ - шума ничего не остается. Именно благодаря таким фильтрикам, я (экспериментально) получал на OPA228 динамический диапазон около 108 дБ. А без них он малость не дотягивал и до 90. Так что эффект есть. Зря Вы так.

Цитата
Вместо катушки лучше бусину - ferrite bead.
Обидно, катушки SMD. Попробую учесть в следующей конструкции.

Цитата
И TL431 очень много левых. Вероятность нарваться на нормальные стремится к нулю.
Не пробовали планарные от производителя TI/BB? Эти немножко подороже стоят и среди них мне плохих не попадалось. А в ТО - 92 бывают и неудачные, но и обозначения на них совершенно другие.

Цитата
Синхронизация заведена на транспорт?
Реклок после фильтра цифрового есть? Генератор бы лучше вплотную у цифровой части цап, и тут же триггерок реклока. Питание генератору от отдельной обмотки и индивидуального стаба.
Вот тут есть недочеты. Синхронизации на транспорт нет. Я пока побаиваюсь трогать такие вещи, ведь схемы на мой старенький SONY нет. Модуль транспорта там какой - то хитрый. Так - то внутри многое подписано, там даже сигналы шины I2S обозначены, но как - то боязно. Да и цель, при проектировании ЦАПа я ставил малость компромиссную – получить универсальный блок. Первый ЦАП все – таки.
Реклокинг перед ЦАПами есть, асинхронный, 48 МГц. 48 – это для удобства, поделил на 4 и на тактирование для DIR1701E.
С генератором я уже все понял, буду переделывать.

Может все – таки сесть за конкретный передел? Бог с ней, с универсальностью. Встроить плату в проигрыватель, сделать качественный генератор, использовать шину I2S. Это даст ощутимо лучшие результаты, если учесть что ЦАП останется тот же – PCM1704U?
 
 
--> 51:
Цитата
Или второй вариант, берется практически любой сидюк с подходящим по размерам ( побольше) корпусом, и в него упаковывается Lynx20DE
ПадРе!, а сколько стоит Lynx20DE в сборе и где этот наборчик aka Kit можно приобрести/достать???
 
 
Пришел в голову еще один интересный вариант. В моем сидюке SONY CDP – X202ES установлен цифровой фильтр CXD2567. По некоторым данным этот цифровой фильтр работает с внутренней разрядностью 45 бит и имеет на выходе цифровые данные с длиной слова 20 бит. Также у этого фильтра в 90 – е года был рекорд среди всех ЦФ по ослаблению ультразвуковых составляющих в 262 дБ (не знаю, побит ли этот рекорд). Может, имеет смысл поставить после этого фильтра реклокинг,  а затем ЦАПы PCM1704U? Вполне возможно, что этот ЦФ будет получше DF1704E.
Насчет тактирования транспорта внешним конвертором уже появились сомнения, т. к. обнаружил возле ЦФ кварц на 45,158 МГц. Что – то не вяжется. Как можно считывать данные с транспорта по одной тактовой, когда ЦФ работает с другой? Где – то ФАПЧ есть?
 
 

Цитата
Вот как раз от интегральников шум и исходит. Я не могу ничего поделать, это то, что я видел собственными глазами на экране осциллографа. Отсюда и собственное твердое мнение. Попробую как - нибудь еще раз.

Во-первых, зашунтировать выходы измерямых стабов кондом, который планируется в схеме, достаточно 20-50-100мкФ + пленочный шунтик 0.01-0.1мкф в непосредственной близости от самого стаба. Электролит большей емкости может вогнать интегральный стаб в возбуд.
Во-вторых, обязательно дать нагрузку, хотя бы 20-50мА
В-третих, неэкранированный выводы от щупа осца должны быть как можно короче, в идеале - прямо кусок коаксиала на выход паяешь, и его к осцу, иначе можно намерять все что угодно, только не шум стаба.
Вообще, чтоб было все хорошо видно, где шум, где возбуд, а где наводка, разрешающая способность осца должна быть не менее 50-100мкВ на клетку, т.е. без доп. усилителя в большинстве случаев не обойтись.

Цитата
Не пробовали планарные от производителя TI/BB?
Пробовал, ничего особенного.


Цитата
Реклокинг перед ЦАПами есть, асинхронный, 48 МГц. 48 – это для удобства, поделил на 4 и на тактирование для DIR1701E.
Бяка. Даже не потому что асинхронный, а потому что частота не кратная. Мясорубка для данных -cплошные ошибки:). На фильтр то, надеюсь, MCLK с ДИРа идет?

Цитата
Может все – таки сесть за конкретный передел? Бог с ней, с универсальностью. Встроить плату в проигрыватель, сделать качественный генератор, использовать шину I2S. Это даст ощутимо лучшие результаты, если учесть что ЦАП останется тот же – PCM1704U?
Лучше сделать реклок кратной частотой, и ее же завести на транспорт в качестве синхронизации. Результат будет тот же, что и по I2S.


Цитата
Насчет тактирования транспорта внешним конвертором уже появились сомнения, т. к. обнаружил возле ЦФ кварц на 45,158 МГц. Что – то не вяжется. Как можно считывать данные с транспорта по одной тактовой, когда ЦФ работает с другой? Где – то ФАПЧ есть?
Нет.
МСLK=1024Fs
44.1*1024=45.1584МГц.
На этом кварце можно сделать генератор, поставить его непосредственно на реклок в цап, а далее с него на транспорт синхру, а можно просто модуль цап постараться в сидюк засунуть, и генератор опять же к реклоку максимально близко. Насчет фильтра соневского не знаю, надо пробовать.



Цитата
По некоторым данным этот цифровой фильтр работает с внутренней разрядностью 45 бит и имеет на выходе цифровые данные с длиной слова 20 бит. Также у этого фильтра в 90 – е года был рекорд среди всех ЦФ по ослаблению ультразвуковых составляющих в 262 дБ (не знаю, побит ли этот рекорд).
Сильно:). Чего то даже не верится. Инфа то достоверная?

Цитата
ПадРе!, а сколько стоит Lynx20DE в сборе и где этот наборчик aka Kit можно приобрести/достать???
У него наверное и можно. Сколько стоит, понятия не имею, но только одних деталюх там ориентировочно на $500-600, если не больше.
Основное - ЦФ $50, 2x AD1862-J по $30-40 (и то раньше были, сейчас их днем с огнем не сыщеш, либо же отбраковку всякую норовят всунуть), опера на выхлоп 4x $5-10. Генератор $20-50, кондюков всяких на $200, ну и остальной мелочи на $100. Еще прибавь печатку - четырехслойка такая не дешево стоит и его любимую плисину :).  За такие вещи в сборе и с установкой можно смело и не терзаясь муками совести и по $2000-3000 просить, если не больше, все равно промышленных аналогов таких даже близко не наблюдается - в общем остальные сосут. Сделает всех нах легко и с большим отрывом во всех ценовых категориях.:).
 
 
 
Цитата

Короче, фсе пробуем ФВЧ на 11 кГц :)
Только не ФВЧ, а ФНЧ.

Естественно, виноват :(

Фильтр низких частот (ФНЧ) — выделяет из сигнала только низкочастотную составляющую.

Цитата
Выше 11 кГц не так уже и заметно вообще что - либо существенное

А вот здесь готов поспорить :), дело в том что плотность инф. потока растёт с частотой (аналогия белый шум/розовый шум) и даже небольшие (по амплитуде и даже с учётом падения чувствительности слуха с частотой) "неправильные" ВЧ хвосты очень гадят, очень интересный механизм этого "гажения"...
Как-нить "отожгу" по этому поводу:)
 
 
Цитата
Бяка. Даже не потому что асинхронный, а потому что частота не кратная. Мясорубка для данных -сплошные ошибки:). На фильтр то, надеюсь, MCLK с ДИРа идет?
Попробовал только что отключить реклокинг и звук стал намного чище, а главное - мягче. Вот собака. Это действительно из - за асинхронного реклока с некратной частотой? Говорили мне люди, у которых я консультировался по этому поводу, - делай синхронный. А я не слушал их :( Кстати, на асинхронный реклок с некратной частотой (естественно) очень сильно ругаются программы – электронные проектировщики. Например, OrCad 9 мне выдала свыше двух сотен сбоев при работе схемы за несколько микросекунд.

Еще достаточно интересный вопрос. Если у меня нет схемы на проигрыватель, я извлеку кварц и подам на его место тактовую. Вывода у кварца два, один из них подключен на вход микросхемы, а другой - то на выход. Если перепутать вход с выходом?

С резистором ООС в преобразователе I/U я проводил эксперименты еще вчера. Наилучшая его величина (по звуку) в моем случае составила 1 кОм.

Цитата
Сильно:). Чего то даже не верится. Инфа то достоверная?
Достаточно оснований. Это ссылки с описанием самого проигрывателя:
http://www.broadcastbaron.com/info10.htm
http://www.high-fidelity.cz/vyrobky.php?znacka=&meny=kat&kat=14&order2=&order1=znacka&ID=239
А это из текста:
"La storia dei FIR in campo audio inizia con Philips (che li adottт sin dai primissimi lettori di CD) e prosegue soprattutto in Giappone, in un crescendo che portт a cavallo degli anni '90 a FIR davvero potenti. Il record, se la memoria non m'inganna, competeva ad un chip Sony (se non erro il CXD2567, che operava a 2 x Fc) capace di produrre una pendenza di entrata in banda oscura pari a 262 dB per ottava a frequenza di Nyquist,"
Текст на итальянском, но я его переводил. Надо заметить, что SONY вообще была до какого - то времени очень грамотным разработчиком и производителем. Что же поделать, время идет...

Все – таки оптимально будет мне плату ЦАПа в проигрыватель вмонтировать. Место в нем для этого, думаю, найдется. Придется, правда, для этого плату собрать заново. Но что поделать, «первый блин всегда комом». Остальные рекомендации учту и повнимательней почитаю Lynx’а.
 
 

Цитата
Еще достаточно интересный вопрос. Если у меня нет схемы на проигрыватель, я извлеку кварц и подам на его место тактовую. Вывода у кварца два, один из них подключен на вход микросхемы, а другой - то на выход. Если перепутать вход с выходом?
Там обычно стандартный генератор на инверторах. Или на отдельной микрухе, или внутри ЦФ или декодера.  Если этот кварц вставить в другой генератор, то подключать соотвественно сигнал на "вход", землю на землю, второй вывод, куда цеплялся кварц - оставляешь неиспользуемым. Если сигнал вместо "входа" подать  на "выход" , то тоже ничего страшного, фаза синхры инвертируется, иногда это даже необходимо, если при реклоке наблюдается ситуация фронт-на-фронт. Желательно только, чтоб амплитуда синхры была поменьше чем напряжения питания микрухи, куда будешь подавать синхру (т.е. питание генератора на доли вольта меньше чем всех устройств, которые он тактирует) и не забудь в сигнал поставить защитный резючок Ом на 20-50 прямо на вход. Если линия длинная, то желательно и на выход генератора, желательно вообще вести синхру согласованным коаксом, а если она длиннее 10-15см, то балансом.

Цитата
С резистором ООС в преобразователе I/U я проводил эксперименты еще вчера. Наилучшая его величина (по звуку) в моем случае составила 1 кОм.
Похоже на то.  В этом случае 2.4В пик-пик максимально на выходе.

Цитата
Придется, правда, для этого плату собрать заново.
Заново - значит лучше :) Дерзай.
 
 

Цитата

ПадРе!, а сколько стоит Lynx20DE в сборе и где этот наборчик aka Kit можно приобрести/достать???
У него наверное и можно. Сколько стоит, понятия не имею, но только одних деталюх там ориентировочно на $500-600, если не больше.
Основное - ЦФ $50, 2x AD1862-J по $30-40 (и то раньше были, сейчас их днем с огнем не сыщеш, либо же отбраковку всякую норовят всунуть), опера на выхлоп 4x $5-10. Генератор $20-50, кондюков всяких на $200, ну и остальной мелочи на $100. Еще прибавь печатку - четырехслойка такая не дешево стоит и его любимую плисину :). За такие вещи в сборе и с установкой можно смело и не терзаясь муками совести и по $2000-3000 просить, если не больше, все равно промышленных аналогов таких даже близко не наблюдается - в общем остальные сосут. Сделает всех нах легко и с большим отрывом во всех ценовых категориях.:).
В том-то и дело, что с Андронниковым хер свяжишься...сайта поддержки его личного Я не нашёлЬ, а де он ещё обитает мне не известно....ПадРе!, может ты дашь вразумительную ссылочку на его личные ресурсы?
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)