Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Вопрос о выходном сопротивлении

Андрей Ворожцов

Пользователь

Сообщений: 945

system

#91

09-10-2003 21:29:21

Цитата
какую-нибудь лит-ру по теории звука, по цифровой обработке?

Если литературу в сети то почитай здесь: http://dspbook.narod.ru/

Цитата
Т.е. - вот 47К подойдет?

Подойдет, но лучше бы поменьше.

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#92

09-10-2003 23:59:17

Мыло Musatoff @ mail . ru
На 89
Да, те сигналы о которых шла речь были определены. Это суб гармоники от частоты преобразования. Напимер 1/20 будет 2205Гц - самое оно. Но они сильно модулируются сигналом. То бишь за время полуволны басов появляются составляющие с разной кратностью, что создает близкий к шуму изрезанный спектр. То же с частотами отражения от F/2, причем как основных тонов, так и их гармоник.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#93

13-10-2003 16:10:36

Костя Мусатов
На подавление лесенки играет не только частота среза, но и групповое время запаздывани. Практически групповое время - это количество отсчетов, по которым производится аналоговое сглаживание. А вторая проблема при лесенке на НЧ - это ее частота. Лесенка имеет шаги редко и они попадают в звуковой диапазон. И вот тут фильтр уже не знает лесенка это или так и должно быть в сигнале (призвук). Нарушения физики здесь нет. Теорема Котельникова работает с АНАЛОГОВЫМИ выборками и только при них и ограничении спектра как СВЕРХУ, так и СНИЗУ есть возможность полного восстановления исходного сигнала. .

-----------------
Сигнал с ограниченным спектром (Fмакс) полностью определяется своими отсчетами, следующими с частотой (Fд), по крайней мере, в два раза большей верхней частоты сигнала.
-----------------

И где тут написано, что снизу? Хотя, в любом случае снизу "0", это и есть ограничение.
Относительно "групповое время запаздывания" - не надо путать. Задержка в цифровом фильтре никакого отношения не имеет к ГВЗ. АЧХ цифровых фильтров определяется импульсной характеристикой, которая имеет вид sin(t)/t. Так вот задержки (и их количество, т.е. порядок фильтра) в ЦФ опеределяют точность, с которой будет отработана эта передаточная характеристика (т.к. фунция бесконечна на временной оси, что то откидывают). И все! Чем меньше коэфициентов, тем более драная АЧХ в районе частоты среза (выбросы на АЧХ). На полосу, которая сильно ниже частоты среза это никаким боком это не влияет.

Для полного восстановления
сигнала требуется БЕСКОНЕЧНОЕ число выборок, чего на практике, естественно, не достичь. .

"ПОзнание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай - не работай, все одно" (с) Стугацкие. "ПОнедельник начинается в субботу".

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#94

13-10-2003 16:27:08

Цитата
Сигнал с ограниченным спектром (Fмакс) полностью определяется своими отсчетами, следующими с частотой (Fд), по крайней мере, в два раза большей верхней частоты сигнала.

Полное и окончательное заблуждение. Если рассматривать в практичеком применении. Теорема Котельникова это только база для построения систем оцифровки звука. В этой теореме не указывается количество выборок. В ней нет квантования уровней. В ней нет практически реализуемой фильтрации как по входц АЦП, так и по выходу ЦАП. Это все рассматривается за рамками этой теоремы. А потому нижняя частота сильно связаны с групповым временем запаздывания фильтра. Частота среза меньше F/2. Фантомные сигналы появляются, как бы нам этого не хотелось. И так далее.
К сожалению я вижу не достаточные знания теории оцифровки сигналов. Я и сам ее знаю на уровне, достаточном мне. Думаю, что больший специалист расскажет о еще большем числе эффектов, порожденных не соответствием реальности букве теоремы Котельникова.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#95

13-10-2003 17:19:28

В этой теореме не указывается количество выборок. В ней нет квантования уровней.

Зачем указывать количество выборок то? В ней же написано - описывается отсчетами, следующими с частотой по крайней мере, в два раза большей верхней частоты сигнала. Этого достаточно. Больше можно, меньше нельзя.

Про квантование уровней - да, в ней нет ничего. И про фильтрацию. Это все практика. В теореме сказано-спектр должен быть ограничен, а как его ограничить, это уже вопрос третий. Поэтому про фильтры ничего и нет.

Фантомные сигналы появляются, как бы нам этого не хотелось.

ПОявляются, ничего не попишешь. Но вообще то я про другое хотел сказать - про погрешность на НЧ, что мол недостаточное время задержки в цифровом фильтре создает искажения на НЧ. Вы прочитали чьи то заблуждения по этому поводу и поверили им (я тоже где то это читал).

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#96

13-10-2003 19:42:54

Сигнас с ограниченным спектром можно получить ТОЛЬКО!!! на бесконичном количестве выборок. Т.е. теорема работает со стационарным сигналом. Это очень важно. Любой ограниченный во времени сигнал имеет широкий спектр.
Про появление дополнительных сигналов на НЧ - это не домыслы. Посиди, порисуй, посчитай - ты их получишь. И ни какая фильтрация тебя не спасет. Единственный способ их уменьшить - цифровой оверсамплинг как по частоте, так и по разрядности с обязательной цифровой фильтрацией с постоянной времени не менее 50-100мс.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Kisa _AG Пользователь Сообщений: 1230	kisa_ag #97 14-10-2003 13:03:32 Костя Мусатов Про появление дополнительных сигналов на НЧ - это не домыслы. Посиди, порисуй, посчитай - ты их получишь. И ни какая фильтрация тебя не спасет. Отлично, тогда вопрос. Как работают прецизионные цифровые вольтметры постоянного тока? В них ведь стоят АЦП с весьма низкой частотой сэмплирования, а то и вовсе последовательного приближения. Получается, они врут именно на их "НЧ" (назовем это так, ибо они все равно фактически не постоянку меряют, а очень низкую частоту, определяемую фильтрами)? Большинство из их 5-6 знаков после запятой - враки?