Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14 След.

ура дождались

 
 
Цитата
Дмитрий Новачук пишет:
тогда дело-труба.

Труба, когда человек не понимает, что к эффективной массе тонарма этот грузик никакого отношения не имеет.  :)
 
 
Цитата
AVIS  пишет:
Труба, когда человек не понимает, что к эффективной массе тонарма этот грузик никакого отношения не имеет.  

А  пусть  кто нибудь  сформулирует это понятия? :smoke:
Будет  меньше  людей,которые  не понимают,что это такое.
Только  без  ссылок, их полно.
-----------
Старый  анекдот:
"- Что такое электричество? - спросил профессор.
- Я знал, но забыл! - ответил студент.
- Какая потеря, - воскликнул профессор. -
Один человек во всем мире знал, и тот забыл!"
Изменено: Владимир Староверов - 27-09-2017 20:49:29
 
 
Цитата
Владимир Староверов пишет:
А пусть кто нибудь сформулирует это понятия?

А чего тут формулировать? Это не масса всего тонарма, как думает Новачук, а ЭФФЕКТИВНАЯ, то есть приведенная к иголке. Учитывающая расстояние от точки вращения.
 
 
Цитата
Владимир Староверов пишет:
Апустькто нибудьсформулирует это понятия?  
Возможно AML
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1827
Порядочные производители не указывали ( не указывают) этот параметр. Понятно почему. Слишком много вопросов.
Какой вес головы будет использоваться? Какой вес шелла? В каком положении в зависимости от веса комплекса голова - шелл окажется противовес? Это не известно производителю и потому такое понятие как эффективная масса тонарма не может быть определено производителем и если оно приводится не должно восприниматься пользователем как не преложная истина. Тестовые пластинки - это с моей точки зрения единственный реальный инструмент для определения частоты резонанса системы голова - тонарм.
Для интересующихся:

" Эффективная масса тонарма

Из школьного курса физики известно, что любое тело обладает инерцией, т.е. свойством сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Если же приложить к такому физическому телу внешнее усилие, то оно будет сопротивляться изменению своего состояния, причем тем сильнее, чем больше его масса. Если же речь идет о вращающемся объекте это называется моментом инерции и в таком случае влияние оказывает не только масса объекта, но и характер расположения этой массы относительно точки вращения. Применительно к тонарму это означает, что любые его части расположенные дальше от оси поворота значительно сильнее увеличивают момент инерции тонарма, чем детали, расположенные близко к оси поворота (например, противовес). Иными словами для снижения момента инерции тяжелые части тонарма должны располагаться как можно ближе к его оси поворота.

Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Тонарм с головкой звукоснимателя и ее подвижная система образуют вместе механическую колебательную систему с определенным резонансом. С одной стороны, на нее воздействуют сверхнизкочастотные источники колебаний, такие как эксцентриситет и коробление пластинки, вибрации подшипника диска, колебания пола и стен и т.п. Частота этих воздействий лежит в области ниже 7-8 Гц. С другой стороны канавка пластинки через иглу "пытается раскачать" тонарм со звуковой частотой от 20 Гц и выше.

Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц. Приведенная ниже номограмма позволяет примерно оценить степень соответствия параметров.



Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя. Рассчитать общую эффективную массу нетрудно, воспользовавшись следующим примером:
допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г.

При конструировании тонарма разработчикам приходится находить непростой компромисс. Чтобы тонарм не оказывал влияния на колебания иглы при воспроизведении записи, т.е. вел себя абсолютно пассивно, его эффективная масса должна быть как можно большей по сравнению с массой подвижной системы звукоснимателя, а гибкость подвижной системы должна быть максимальной, в идеальном случае бесконечной. Если гибкость подвижной системы недостаточна, резонансная частота системы может оказаться выше нижней граничной частоты записи, т.е. 20 Гц. Это приведет к резкому снижению отдачи на частотах, ниже резонансной (иными словами к потере баса), т.к. модулированная канавка раскачивает тонарм вместе с иглой как единое целое. Кроме этого возрастают нелинейные искажения, деформации канавки пластинки и помехи от посторонних механических вибраций с частотой, близкой к резонансной. Однако одновременно необходимо обеспечить нечувствительность подвижной системы к внешним паразитным силам, а это возможно !
только при ограниченной массе тонарма. В ином случае при толчках и под воздействием сил, вызванных короблением и биениями пластинки, тонарм не будет успевать следовать в такт за инфранизкими колебаниями подвижной системы, в результате контакт иглы со стенками канавки будет ненадежным, а в тракт усиления попадут сгенерированные инфранизкочастотные помехи.

Автор статьи: М. Остапенко"

Я признаться тапк и не въехал, зачем введен коефициент 0,23.
Ну так это и хорошо.
Будет что обсудить уважаемым специалистам!
t4311.gif (6.7 КБ)
В жизни всё возвращается бумерангом..
Мозгом наделены все, но не все разобрались с инструкцией....
 
 
Цитата
Henk Deduchka пишет:
Я признаться так и не въехал, зачем введен коефициент 0,23.  

К эффективной массе собственно тонарма прибавили массу головки, которую тоже привели к иголке с учетом длины тонарма (получили эффективную массу - тонарм + головка). Зачем это нужно не знаю, так как формулы расчета обычно учитывают массу головки отдельно. Ну кто хочет самостоятельно потрудиться, тому не повредит.

Цитата
Henk Deduchka пишет:
Порядочные производители не указывали ( не указывают) этот параметр.

Это мне не понятно, так как порядочные производители (SAEC, SME ...) как раз этот параметр и указывают. А вот можно пример непорядочного производителя, который указывает эффективную массу?  :)
Изменено: AVIS - 27-09-2017 21:28:20
 
 
Цитата
Дмитрий Новачук пишет:
Если снимается, то тогда уменьшив массу противовеса позади арма, можно превратить этот тонарм в почти лёгкий.

Снимается за одну секунду.

Цитата
Алексей Алексеев пишет:
Его двигают туды-сюды чтобы тонарм не вело ни вправо, ни влево.

Не для этого. Это unipod ( однопунктный )тонарм имеющий S образную форму, в силу такой геометрии его как бы
слегка "перекашивает" вокруг продольной оси трубки тонарма, что вызывает некоторое отклонение азимута иглы.

На практике заметно это далеко не всегда...
"Реальность — это разница между тем, что доставляет нам удовольствие, и тем, чем мы вынуждены довольствоваться."
 
 
Продолжение AML+ пишет.
Решил добавить свои пять копеек!
Заметка Остапенко по сути правильная , только он слегка запутался ,что есть эффективна масса тонарма и что есть момент инерции тонарма отсюда и ошибочный коэффициент 0,23
Если мы пользуемся понятием "эффективная масса" ,а в принятой у нас терминологии приведенная к кончику масса тонарма и головки, то массу головки нужно без всяких коэффициентов(или с коэффициентом мало отличающимся от единицы) добавлять к эффективной массе тонарма.
Эффективную массу тонарма полезно знать на стадии выбора тонарма под конкретную полюбившуюся вам головку звукоснимателя из расчета , что частота основного резонанса с учетом вертикальной гибкости подвижной системы головки должна располагаться на частоте не ниже 11 Гц.Эта частота теоретически обоснована в работе Ханта "Рациональное проектирование звукоснимателей"опубликованной в JAES в 1962 г.
Частота 11 Гц соответвует равенству максимальной апмплитуды полезной вертикальной модуляции канавки музыкальным стерео сигналом и вредной вертикальной помехи , вызванной короблением средне статистической стерео грампластинки( хотя реально все намного хуже).
Вредность вертикальной помехи даже не в том ,что она вызывает раскачивание дифузоров нч громкоговорителей .В конце концов можно поставить в корректор фильтр ограничивающий НЧ. Главная неприятность в том, что на покоробленой пластинке из за вертикальных колебаний тонарма относительно ее поверхности игла юзает вдоль канавки и таким образом вызывает дополнительную легко слышимую детонацию при воспроизведении грамзаписи.
Какие аудио наука предложила средства борьбы с этой детонацией?
Демпфирование основного резонанса :
а) вязкое (как у Грея)
б) динамическое (как у Дюал 701 )
в) вязкое динамическое ( как у моего Корвете 003)
Предельно возможное уменьшение динамической массы тонарма
( этот путь еще не пройден , но применение пружинки вместо противовеса позволяет это сделать).
Применение короткого тонарма для воспроизведения вертикальных колебаний и длинного для поперечных . В этом случае эффективная масса тонарма много меньше для вертикальных колебаний чем для поперечных. ( примеры Дайнавектор и естественно мой тонарм из велосипедного насоса)
Теорию этих вопросов Вы можете найти в моих статьях:
http://www.shabad.ru/aml/About%20rol...%20springs.htm
http://www.aml.nm.ru/dempfirovanie.htm
http://www.aml.nm.ru/tonearm.htm
http://www.aml.nm.ru/power2.htm читать " О НЧ-резонансе звукоснимателя"
В этом разделе пересказывается статья Ханта.
ПС Изобретенных Пашариным мультирезонансов не существует; они из области нетрадиционной медицины.
Во вложении пластинка ф. Брюль и Къер QR 2010 ,трек 15 свип 5-20 Гц; предназначен для возбуждения и измерений основного резонанса звукоснимателя.
В жизни всё возвращается бумерангом..
Мозгом наделены все, но не все разобрались с инструкцией....
 
 
Цитата
Павел Васильев пишет:
На практике заметно это далеко не всегда...

Зависит от веса головки-шелла. Да перекашивает, но это не unipod, а две ножевые опоры.
 
 
Цитата
Павел Васильев пишет:
Саней саней ужасно противный
Never Change Lovers In The Middle Of The Night - на все времена


https://youtu.be/UxnvqrI6q_o
Мы здеся не на вопросы отвечаем, а весело и с пользой проводим время!
 
 
Цитата
AVIS  пишет:
Это не масса всего тонарма, как думает Новачук,
Это вы так думаете, что я так думаю.:)
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)