Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 51 След.

Полочные АС своими руками

 
 
Ярослав:
Цитата
Порядок фильтра, цобели и т.п. - инструмент а не панацея.
Согласен, однако в силу того, что при первом порядке имеет место солидный диапазон совместной работы головок, а в моем случае как раз данный участок диапазона оказывается замыленным, у меня есть все основания предполагать, что причиной данного факта (замыленности середины) является именно первый порядок.
Двигать в данном случае частоты раздела необходимо (чем я и занимаюсь) но мне кажется в такой ситуации проблему это не решит, повторю - имеет место не конкретный провал или пик АЧХ, а неважная совместная работа головок в широком диапазоне частот.
Либо это следствие того, что головки не "приработаны". Но что-то я сомневаюсь....
 
 
to Alio от Елизарова (пост 218) - перевод с Японского на общедоступный:
на 217

Вот, вот потихонку начинаем подбираться к истине.

Попробую я тебе обяснить чем плохи первые порядки.
Они действительно имеют наилучшую импульсную хар-ку и менее всего переворачивают фазу, но всё это действительно для правильных с теоретической точки зрения систем. Излучатель (НЧ и ВЧ) должен находится в одной точке и иметь идеально ровную АЧХ и ФЧХ во всём диапазоне частот. В реальных многополосных системах головки (излучатели) разнесены в пространстве ( одна головка находится под другой) и времени (акустический центр пищалки обычно находится ближе к слушателю). Акустические центры в принципе можно совместить, утопив пищалку на несколько (зависит от НЧ головки) сантиметров назад, но отодвинув колонку на 50см. назад или вперёд или развернув её на несколько градусов, в точке прослушивания всё придётся настраивать по новой, я уже молчу о том, что акустическая фаза реальных головок далеко не прямая линия проходящая через 0 градусов.
Короче "все приемущества кроссоверов первого порядка сводятся на нет в реальных условиях". Кстати эту цитату я как-то вычитал из интервью J.D?Appolito, человек - практик и титул "доктора" не сам себе присвоил, а заслужил своей работой, докторскими диссертациями по акустике.
Вобщем в реальных условиях, чем меньше головки работают вместе, тем лучше. А для этого нужны фильтра высоких порядков 3,4. У реальных головок есть так называемая Roll off (спад АЧХ в конце рабочего диапазона для НЧ и начале для ВЧ) характеристика. Так вот общую характеристику (динамик+фильтр) четвёртого порядка можно ЗАПРОСТО получить при помощи всего одного конденсатора и одой катушки, что грамотные разработчики и делают.
Частоту раздела тоже нельзя выбирать от фанаря. Измерь растояние между центрами динамиков линейкой, переведи эти сантиметры (длину волны) в Герцы - вот это и будет твоя МАКСИМАЛЬНАЯ частота раздела, если так сделаеш будеш вознаграждён широкой диаграмой направленности, АС будут играть как одно целое, не будет слышно, что ВЧ идут от ВЧ головки, а СЧ от НЧ головки.

Конкретно для твоего проекта я могу представить себе такой кроссовер.

НЧ - Катушка 2.2млГн, затем параллельно динамику RLC (R+L+C последо?br>rательно) контур, настроеный на резонанс твоего Скана, резистор 5-7 ом, конденсатор 4.7мкФ, катушка 0.39млГн.
ВЧ - Обычный второй порядок + делитель. Конденсатор 8.2 мкФ, катушка 0.33 или 0.39 млГн, + делитель, глуши пищалку минимум на 6-7 дб.

Более точную настройку можно сделать, научившись мерить АЧХ, только шумомер для этих целей непригоден. ;-)
---------------------
пака фсё :-)


(с)Юрий Елизаров

PS За содержание поста Painmailer ответственности не несёт :)))

[small]Отредактировано: 17-01-2005, 18:56[/small]
 
 

Цитата
имеет место не конкретный провал или пик АЧХ,

А вот это еще вопрос - замера-то нет.
Кроме того, ощущение прозрачности/замыленности может давать Характер Хода АЧХ.
Ты же надеюсь клячинскую методику читал...
Я бы на твоем месте занялся измерениями - сэкономишь массу времени и сил.
Тот же Конрад стоит 50 баков в Питере - шлют по России...
 
 

Цитата
Они действительно имеют наилучшую импульсную хар-ку и менее всего переворачивают фазу, но всё это действительно для правильных с теоретической точки зрения систем. Излучатель (НЧ и ВЧ) должен находится в одной точке и иметь идеально ровную АЧХ и ФЧХ во всём диапазоне частот. В реальных многополосных системах головки (излучатели) разнесены в пространстве ( одна головка находится под другой) и времени (акустический центр пищалки обычно находится ближе к слушателю). Акустические центры в принципе можно совместить, утопив пищалку на несколько (зависит от НЧ головки) сантиметров назад, но отодвинув колонку на 50см. назад или вперёд или развернув её на несколько градусов, в точке прослушивания всё придётся настраивать по новой, я уже молчу о том, что акустическая фаза реальных головок далеко не прямая линия проходящая через 0 градусов.
Теория "сведения" в зачаточном состоянии.
Перевожу с общедоступного:
динамики это такие малоизученные и непонятные "чёрные ящики", что в диапазоне совместного звучания происходят просто невереоятные вещи, поэтому этот диапазон лучше сократить до минимума, лучше цифровыми фильтрами 300дБ на октаву (Юра, твои любимые T+A).  
 
 

Цитата
. У реальных головок есть так называемая Roll off (спад АЧХ в конце рабочего диапазона для НЧ и начале для ВЧ) характеристика. Так вот общую характеристику (динамик+фильтр) четвёртого порядка можно ЗАПРОСТО получить при помощи всего одного конденсатора и одой катушки, что грамотные разработчики и делают.
Ваш великий и ужасный ФАР не рассказывал вам что происходит с диффузором динамика на этой самой roll off
 
 
на 218:
Спасибо за разьяснения и подсказки...
а противорезонансный контур - обязателен?...

Максим:
Цитата
динамики это такие малоизученные и непонятные "чёрные ящики", что в диапазоне совместного звучания происходят просто невереоятные вещи, поэтому этот диапазон лучше сократить до минимума
Непонятное - не значит опасное.
С другой стороны, срезать-то вы срежете, другое дело - СКОЛЬКО при этом (в случае среза пассивными элементами 3-4 порядком) потеряете.
Ну потеряете - через кучу катушек и кондеров.

Хотя на своем примере я слышу что Вы возможно правы - но ИМХО это не универсальный подход.
Всегда что-то потеряем, приобретая.
 
 
218
Ну дает, Pain!
А со мной против 4-го порядка насмерть бился!
 
 
На 194
Если Вам не равнодушна тема ушей -готов продолжить ее в ушной ветке.Но я нигде не говорил,что сравнивал наспех в магазине.
На 224
Уже и до 4го порядка дошли.Я бы порекомендовал автору ветки все же почитать букварь Алдошиной и посмотреть диагр напр разных фильтров при смещ от акуст оси.
У человека уже мозги плавятся от советов:))Нужно отдохнуть от форума и водочки попить или с девочкой в кино сходить:))
 
 
На 224

Невнимательно читате: to Alio от Елизарова.

Это была расшифровка поста Елизарова, появившегося здесь в Японской кодировке.
С текстом я не согласен.
 
 
Цитата
С текстом я не согласен.
Да, неувязочка вышла....
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 51 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)