Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Практическая реализация ЭМОС в сабвуфере

A. G.

Пользователь

Сообщений: 12

g.a.

#241

07-06-2004 18:10:18

На 240

Предлагаю уважаемому корефею Наилю Мухамедзянову, в который раз
пылящему всем, что "увеличение шума, которое наблюдается в ЭМОС с интегральными
датчиками ускорения объясняется тем, что на частотах 300-800 Гц
(вне полосы рабочих частот сабвуфера) наблюдается значительный
подъем АЧХ (6-12 Дб) из-за недостаточного запаса по фазе в петле
обратной связи", отцепить маханически свой датчик типа ADXL150 со столь любимой
всеми 75-ой руссиш-башки, но оставить его подключенным к мощнику с 40
дБ-ельным усилением (петля разорвана, датчик работает сам по себе) и насладиться нисколько не отличающимся шумом, по
сравнению с тем, когда датчик смонтирован. Полагаю, Вы, уважаемый
Наиль, попробовали этот датчик, вдоволь наслушались (или сразу
поняли, что не тот это датчик), да отложили эту фигню. Не просто так
Вы же наплодили столько вариантов датчиков на пьезо - они-то не шумят. Но возвращаясь к
Вашим собственным словам, почему бы Вам не привести пример правильно
спроектированниго, "оптимизированного" и рабочего корректора для
AD-шных датчиков всем жаждущим здесь.

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#242

08-06-2004 10:12:34

2 A.G. Мысль послушать ADXL в автономе - это интересно, обязательно попробую. Насчет "жаждущих" - пока что спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с) - ADXL у меня с динамика давно снят - доделываю саб с ЭМОС на пьезодатчике, но актуальность использования ADXL не пропала - подумываю применять их в другом проекте. Но, почему бы Вам, A.G, не помучать схему ЭМОС с коррекцией АЧХ в канале обработки сигнала ЭМОС, а не в канале прямого прохождения сигнала? (На сайте Sergei Mukhtyarov она есть - http://www.radio-flyman.narod.ru/emosfullbfamp.png), в этом случае полоса частот сигнала с датчика будет существенно ограничена (до рабочего диапазона), соответственно улучшится соотношение сигнал/шум (кстати, это-же предлагается и в datasheet'е).
Единственное усложнение - необходимость применять ФНЧ более высокого порядка на входе усилителя для формирования результирующей АЧХ сабвуфера.
Со своей стороны - промоделирую этот вариант и доложусь.

Best regards!

Стас Николаев Пользователь Сообщений: 1	niksta #243 10-06-2004 20:18:53 Здравствуйте! Подскажите кто-нибудь как расчитать размер ящика для сабвуфера (для авто) - эквивалентный воздушный объем равен 85 литров?

VM Medvedev

Пользователь

Сообщений: 40

medvm

#244

14-06-2004 18:03:38

Хочется сделать ЭМОС попроще !
Кто пробовал внутри ящика на растоянии 3 мм (ход диффузора) поместить маленький электретный микрофон (у него АЧХ на НЧ очень не плохая) и подать снего сигнал в обратную связь через ФНЧ ?

Какие будут проблемы ?

Я думаю и задержка будет не очень большая
343000 мм/сек (скорость звука) 3 мм за 10 мксек !!

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#245

15-06-2004 00:17:02

2 VM Medvedev
При применении ЭМОС в общем-то неважно какого типа усилитель мощности будет раскачивать ДГ (ИТУН или ИНУН) - он находится внутри петли ООС, поэтому его выходные параметры будут, в основном, определяться свойствами цепей-формирователей ООС (я остановился на ИТУН).
Применение электретного микрофона возможно, и именно в ближней зоне (есть такие АС, правда многополосные, автор - А.Сырицо) - для уменьшения временной задержки. Задержка будет побольше, чем Вы вычислили, так как надо учитывать задержку распространения звуковой волны в самом диффузоре. Основной проблемой, скорее всего, будет недостаточная устойчивость системы с ЭМОС на инфранизких частотах, вызванная ограниченностью частотного диапазона микрофона на НЧ. Возможно возникнут проблемы с динамическим диапазоном. Хотя надо попробовать.
Как я понял, Вы хотите в результате получить широкополосную систему - но траблы будут (неравномерность АЧХ) в полосе средних частот, в переходной зоне, IMHO.
Насчет ЭМОС попроще - по сравнению с чем?

VM Medvedev

Пользователь

Сообщений: 40

medvm

#246

15-06-2004 08:18:25

Хочу попробовать ИТУН с ЭМОС в ЗЯ.
За основу берем что-то типа http://www.radioradar.net/radio_amator/os_umzh.php
Канал с ПОС заменяем на ЭМОС с микрофоном, полоса фильтра 160 Гц.

Цитата
Насчет ЭМОС попроще - по сравнению с чем?

по сравнению с датчиками ускорения - и дешевле и динамик не надо мучить !

VM Medvedev

Пользователь

Сообщений: 40

medvm

#247

15-06-2004 08:53:14

Цитата
Основной проблемой, скорее всего, будет недостаточная устойчивость системы с ЭМОС на инфранизких частотах, вызванная ограниченностью частотного диапазона микрофона на НЧ.

На инфранизких - снова токовая ООС должна быть

Цитата
Возможно возникнут проблемы с динамическим диапазоном

микрофон WM60 PANASONIC

Sensitivity –44±5dB (0db = 1V/pa, 1kHz)
Impedance Less than 2.2 kΩ
Directivity Omnidirectional
Frequency 20–20,000 Hz
Max. operation voltage 10V
Standard operation voltage 2V
Current consumption Max. 0.5 mA
Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.5V
S/N ratio More than 58 dB

АЧХ - практически прямая линия !!!
Не дурно !! Причем у многих китайских на НЧ не сильно хуже !!!

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#248

15-06-2004 12:46:57

2 VM Medvedev
Говоря о динамическом диапазоне микрофона я имел в виду его перегрузочную способность по SPL - может расти нелинейность, или хуже того, он может войти в клиппинг.

P.S. 20 Hz на НЧ - этого недостаточно. Можно кстати попробовать ЭМОС по скорости диффузора (путем интегрирования сигнала с микрофона) для подавления резонансного выброса на АЧХ АС при использовании ИТУН.

VM Medvedev

Пользователь

Сообщений: 40

medvm

#249

15-06-2004 13:33:07

Цитата
20 Hz на НЧ - этого недостаточно

но это при -1 db, в принципе электретный микрофон и больше работает, наверное 5-10 Гц, там спад уже.

Цитата
по скорости диффузора (путем интегрирования сигнала с микрофона

наверное диффиринцирования ?

тогда это ускорение роста давления - это что ?
но для подавления паразитных резонансов это как раз

хотя разве в датчике ускорения диффузора постоянная составляющая есть ? тоже как и в микрофоне !!!

Для подавления резонансов нелинейность не имеет большого значения (в случае диффиренцирования).

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#250

15-06-2004 14:44:09

2 VM Medvedev

Цитата
наверное диффиринцирования ?

Именно интегрирования - электретный микрофон - это датчик ускорения (звукового давления), после интегрирования ускорения получаем скорость - на частоте резонанса она максимальна - глубина ООС тоже получается максимальной - происходит управление добротностью ДГ.

По датчикам ускорения - пьезодатчик - реализуется нижняя граничная частота 3-5 Hz, интегральный датчик - в принципе работает от 0 Hz (статического типа), но для устранения постоянки на выход ставится CR-цепочка.

Нелинейность важна всегда - как сигнал ошибки она будет присутствовать и в звуке тоже.