Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 93 94 95 96 97 ... 217 След.

Новая трехполоска на Сканспике и Вифе.

 
 
973

И чё?
 
 
Цитата
Сила которая противодействует катушке засисит от смещения (упругость) и от ускорения (инерция). Вместе эти силы образуют колебательный контур.
Таким образом, ниже частоты резонанса, фактически остаётся только упругость и мы имеем спад 12 дб/октаву и фазовый сдвиг ускорения (давления излучения) от напряжения 180 градусов. А выше - только инерция и сдвиг 0 градусов.
Таким образом, оформление влияет только в области низких частот и никак не влияет на фронт.
Инерция или масса в эквивалентной схеме динамика является индуктивностью, и не может не вносить фазовый сдвиг, впрочем как и упругость аналогом которой является емкость не может не вносить фазовый сдвиг 180 градусов.
Ниже резонанса остаётся только упругость, фильтр первого порядка 6дБ/окт. Фазовый сдвиг -90 градусов.
Выше резонанса остается инерция, фильтр первого порядка -6дБ/окт. Фазовый сдвиг +90 градусов
На резонансе реактивности взаимокомпенсируются, в результате чего и получается резонансный пик на кривой импеданса. Фазовый сдвиг 0 градусов
Параграф №1 у Фурдуева.
Подъем АЧХ зависящий от особенности излучения, все тот же параграф 22 у Фурдуева. 6дБ/окт
Фазовый сдвиг -90 градусов.
Результат в принципе тот же, но выводы другие, оформление уже влияет на фронт.
Подробности просто за 50 прошедших лет затерялись.

Цитата
Ммм, да как бы не сказал. Я не мню себя каким-то особенным специалистом. Особенно просто сделать 2-х полосные полочники. Берём 5-6,5'' мидбас, берём пищалку с резонансом пониже. Делаем параллельный кросовер. И там и там 2-й порядок л-р на 1,5-2 кгц, учитываем разницу в чувствительностях и сопротивлениях, моделируем какой бы импеданс хотели бы получить. Пищалку включаем в противофазе. Усё. Полочный хайэнд готов.
Игорь, ну Вы  сами то понимаете, что эта хрень играть не будет. ВЧ с размером купола 1” может играть только выше 4252Гц. На этой частоте реактивная составляющая излучения равна активной. Лучше выбирать выше. Ни один мидбас 5-6,5'' от SS не играет до этой частоты без проблем. В том числе и 18W/8531G00  Довольно широкая полоса сверху у него за счет КЗ витка.
Потому и приходится из SS лепить 3-х полоски.
Лучше Seas H1215-08 CA18RNX или H1216-08 CA15RLY. Но это на вскидку по даташит и по поводу этих динамиков лучше у Крылова спросить.

 
 
//Инерция или масса в эквивалентной схеме динамика является индуктивностью, и не может не вносить фазовый сдвиг, впрочем как и упругость аналогом которой является емкость не может не вносить фазовый сдвиг 180 градусов.

Инерция не вносит фазовый сдвиг потому что давление пропорционально ускорению. А ускорение есть сила к массе.

//Ниже резонанса остаётся только упругость, фильтр первого порядка 6дБ/окт. Фазовый сдвиг -90 градусов.

Не так всё просто. Давление пропорционально ускоернию, потому не 6, а 12. И сдвиг 180.

//Выше резонанса остается инерция, фильтр первого порядка -6дБ/окт. Фазовый сдвиг +90 градусов

Выше резонанса полка.

И не надо фурдуева цитировать - там очень многое не правильно.
 
 

Цитата
973

И чё?

И то, что уважаемый конструктор ас для своего лучшего полочного кита предлагает использовать обычный параллельный кросовер 2-го порядка с твитером в противофазе. Вы же мне сказали в п.969 что у меня получилась ас уровня 200-300$. Исходим из того, что Вы ругали само схемотехническое решение. Оно же применено у человека, киты которого очень популярны и продаются в том числе и на самоделке. Значит и эти киты играют на уровне 200-300$. Значит конструктор и я вместе с ним полные дятлы, но Вы истино велики и знаете как сделать Настоящий Хиенд?
Я,лично, считаю, что если убрать Ваше самомнение, то после этого от вас ничего-то и не останется.
Я уже даже не говорю, что можно на компъютере промоделировать самые разные фильтра с разными спадами и точками отсечки (при этом у всех будет плоская сумарная ачх и на слух выбрать лучший закрепив его в наборе катушек,резисторов и конденсаторов). За искусство конструирования всё, что сделана на tymphany и seas-ах я не считаю. Это прекрасны динамики, сделанные для того, чтобы первый попавшийся ламер подставив их параметры получил замечательный результат чуть ли не с любым внятным кросовером.
 
 
977

Я ругал не решение, а исполнение и подход к конструированию.
В решении кроме частоты раздела (но не по тем причинам, о которых упомянул Кроротков) ругать нечего ибо информации ноль.

//Это прекрасны динамики, сделанные для того, чтобы первый попавшийся ламер подставив их параметры получил замечательный результат чуть ли не с любым внятным кросовером.

Таких динамиков нет.

//Я уже даже не говорю, что можно на компъютере промоделировать самые разные фильтра с разными спадами и точками отсечки (при этом у всех будет плоская сумарная ачх и на слух выбрать лучший закрепив его в наборе катушек,резисторов и конденсаторов).

Нет ни одной программы позволяющей это делать :))) Слижком уж много неучитываемых факторов.

[small]Отредактировано: 03-09-2008, 00:39[/small]
 
 
//Я,лично, считаю, что если убрать Ваше самомнение, то после этого от вас ничего-то и не останется.

Я - это мои изделия, мой подход, мой звук.
 
 
ЛЮДИ, может Вы сходите друг к другу в гости. С тортиком. После этого можно говорить более конструктивно. Всем слушателям(читателям) будет куда интересней. А щас вы из пустого в порожне перетираете....
Посидите, послушаете, мнениями поделитесь ))))))

Только без Георгия, а то он слишком горячий.
 
 
Цитата
Инерция не вносит фазовый сдвиг потому что давление пропорционально ускорению. А ускорение есть сила к массе.
Инерция это явление сохранения скорости, если внешние воздействия на них скомпенсированы, т.е. равномерное движение. Мы же, как Вы справедливо заметили, говорим об ускорении. А оно, как Вы опять справедливо заметили, таки зависит от массы.
Причем здесь инерция?
Но справедливости ради нужно отметить, что звуковое давление зависит от объемного смещения на конкретной частоте, а  объемное смещение зависит от смещения и площади излучателя. Таким образом, при большей площади излучателя  требуется меньшее смещение, соответственно меньшая скорость смещения и соответственно меньшее ускорение. Излучение звука есть ни что иное, как излучение энергии. Раз диффузор двигается можно говорить о кинетической энергии движения. А она, как известно, прямопропорционально  зависит от массы и квадрата скорости. Т.е. чем больше скорость, а в данном случае и соответственно ускорение, тем больше затраты энергии на перемещение диффузора.
Чем больше диффузор, тем  меньше энергии требуется на  достижения того же звукового давления и поддержание точности движения диффузора по заданной траектории. Реакция на импульс будет лучше. С уменьшением смещения, уменьшаются все виды искажений.
Никогда на маленьком диффузоре не добиться правильной атаки.

Цитата
Нет ни одной программы позволяющей это делать :))) Слижком уж много неучитываемых факторов.
Вывод: лучший фильтр - его отсутствие. Осталось только динамики ровные подобрать.
Если динамик ровный и нет фильтра, меньше неучитываемых факторов.

Цитата
ЛЮДИ, может Вы сходите друг к другу в гости. С тортиком. После этого можно говорить более конструктивно.
Павел, Не приглашают и не приезжают, боятся.

 
 

Цитата
Игорь, ну Вы сами то понимаете, что эта хрень играть не будет. ВЧ с размером купола 1” может играть только выше 4252Гц. На этой частоте реактивная составляющая излучения равна активной. Лучше выбирать выше. Ни один мидбас 5-6,5'' от SS не играет до этой частоты без проблем. В том числе и 18W/8531G00 Довольно широкая полоса сверху у него за счет КЗ витка.
Потому и приходится из SS лепить 3-х полоски.

Виталий - играет, вполне играет. Это не тот звук, который даст успокоиться навсегда, но тем не менее очень достойный. Это стандартный звук хайэндовского полочника за 5-7 к.$ с 6,5 мидбасом.
Ну проаки полочники слышали? Те же яйца, вид сбоку. Только повесомее басит.

Насчёт подбора фильтров на слух - я приобрел вот такую штуку (200 баксов делов)  

http://www.bbesound.com/products/LMS/DS24/index.asp
И скачайте софт, чтобы понять что этот девайс делает.
http://www.bbesound.com/products/LMS/DS26/DS26_DS24Setup_V13.lfs.exe

На самом деле неплохо звучит, но если собрать нормальный фильтр на породистых кондёрах и катушках, то будет лучше. Не небо и земля, но лучше. Повторюсь - сама по себе штука звучит достойно. Но её прелесть не в этом - ты можешь задать в цифре любой вариант кросовера, померять, послушать и ничего не паять.

Надеюсь, мой опыт будет кому-то полезен.
 
 
//звуковое давление зависит от объемного смещения на конкретной частоте

Ещё раз повторяю. Звуковое давление излучения пропорционально ускорению и площади диффузора.
Не нужно даже никакие частоты приплетать.
Частоты нужны, если нужно посчитать иребуемое объёмное смещение.

//Причем здесь инерция?

При том, что фактически давление излучения есть отношение площади диффузора к его массе помноженное на силу, которая это всё двигает.
Всё, никакой эзотрики, ничего не надо приплетать. Всё просто и наглядно.
Страницы: Пред. 1 ... 93 94 95 96 97 ... 217 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)