Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Доработка Pioneer АХ3/5/10

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#1021

22-04-2006 11:20:17

на 1024
>как мой 757 не модифицируй, по аналогу не добиться такого же качества звука, как по i-link. Тому причин много, но думаю, основная все-таки в М65776 ...

К сожелению у меня нет схемы 757, но у 656 сигнал СПДИФ идет тоже от M65776. Предполагаю что и i-link в 757 берет сигнал там же, больше не откуда. Тогда исходя из Ваших предположений сигнал i-link в пионерах должен быть тоже "испорченым".
Почему Вы не хотите модифицировать свой 757? Это не сложнее модификации АХ10.

на 1027
>- GMG, не надо забывать, что в схемотехнике цифро-аналогового преобразования этих аппаратов сделаны такие «бэмс» (http://dom.hi-fi.ru/forum/6/47490/0), что никакая замена ОУ их не сможет реально вытянуть на топовый/высокий уровень.

Питание при нормальном твике меняют в первую очередь.
Даже если бы оно там было двуполярное. Ставить скоросные малошумяшие операционники при шумном импульсном питании не рационально.
Посмотри ссылки GMG на твики ДВД.

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#1022

22-04-2006 12:10:02

на 1028

"Ээээ, речь-то про ДСП идет, и операции умножения в нем с округлением, а не о работе ЦАп."

- Тогда совершенно непонятен ваш комментарий из 1024 к моей фразе про ДСП:
-----------
"А ведь класс DSP у Беринджер должен быть соответствующий всему остальному тракту и 24 битами тут не обойтись "

Дак ведь в SMS-1 вообще 20 бит ... "this is converted to digital using a 20-bit A/D converter" ... "
------------

Вы же переключились на ЦАП, ну я и продолжил. В своей фразе про ДСП я именно имел в виду то, что вы дальше пишете о накоплении ошибки при 24-разрядных операциях и то, что такой разрядности ДСП явно недостаточно.

Ладно, проехали. (Не поняли друг друга)

"Только если будет низким порядок гармоник ... для 7-й 1% это ужас просто ... "

- Я все-таки надеюсь, что указанный суммарный КГ в 1% не состоит только из одной 7-й гармоники :-)

))

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#1023

22-04-2006 12:36:55

на 1029

"Питание при нормальном твике меняют в первую очередь.
Даже если бы оно там было двуполярное. Ставить скоросные малошумяшие операционники при шумном импульсном питании не рационально."

Владислав, пожалуйста, замерьте в вашем аппарате уровень шумов/помех между выводами питания ОУ. Дайте знать результат. Буду признателен.

[small]Отредактировано: 22-04-2006, 13:19[/small]

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#1024

22-04-2006 13:06:15

на 1031
>Владислав, пожалуйста, замерьте в вашем аппарате уровень шумов/помех между выводами питания ОУ. Дайте знать результат. Буду признателен.

на выходе блока питания +12 В, пульсации и шумы порядка 10 мв. (в основном пульсации порядка 100 кгц и гармоники) На установленном мною дополнительном блоке питания +/- 12 В. существенно меньше, в основном наводка от того же импульсного блока питания. Я так понимаю у Вас денон? Если у него импульсный блок питания, посмотрите осцилографом шумы по питанию и потом можете начинать убеждать меня что это ерунда совсем не влияет.
Тут в одной из веток, кто то дорабатывал двд заменой всего блока питания на аналоговый. Говорил о очень хорошем результате. Я ему верю.

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#1025

22-04-2006 13:16:15

Владислав,

Блок питания блоку питания - рознь. Не всякий импульсный так плох, как о нем складывают "легенды". У 656-го он "не сахар", поэтому хотелось бы знать результат замера. А вот в 668/868 менять его особого смысла нет, т.к. на аналоговые цепи работает нормальный параметрический стабилизатор, точно такой же, как и в трансформаторном БП.

Если говорить о помехе на цепи аналогового питания вследствие наводки от импульсных преобразователей, то она абсолютно одинаковая как у БП с сетевым тр-ром, так и с импульсным преобразователем - имеется в виду вариант как денон А11/5900, где для питания цифровых цепей используется импульсный преобразователь, а для анаоговых - обычный с трансформатором. Т.к. импульсный преобразователь все равно присутствует в корпусе, питая цифровые цепи, то наводка от него на аналоговые цепи питания точно такая же, как и в схеме с питанием выходных аналоговых преобразователей от выпрямленного напряжения с ВЧ тр-ра.

Поэтому, при нормально сделанном импульсном БП, менять питание аналоговых цепей на питание только от источника с трансформатором не имеет смысла.

[small]Отредактировано: 22-04-2006, 13:36[/small]

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#1026

22-04-2006 13:24:09

на 1032

"на выходе блока питания +12 В, пульсации и шумы порядка 10 мв"

- Спасибо, конечно, за информацию, но я интересовался уровенем "шумов/помех между выводами питания ОУ."
По поводу ваших измерений 10 мВ - что вы сделали, чтобы не наловить щупом осциллографа (если это был он) близкую по амплитуде помеху/наводку на щуп?

"у Вас денон? Если у него импульсный блок питания, посмотрите осцилографом шумы по питанию и потом можете начинать убеждать меня что это ерунда совсем не влияет. "

- Именно поэтому и просил вас померить на вашем аппарате ;-)

"Тут в одной из веток, кто то дорабатывал двд заменой всего блока питания на аналоговый. Говорил о очень хорошем результате. Я ему верю. "

- Это, возможно, единственный абсолютно правильный ход. Вот только результат зависит от того, что дорабатывалось. Если это был аппарат с никудышным БП, то результат будет заметно бесспорно. Во всяком случае, в своем денон 2910 я даже не собираюсь этого делать. Кстати, почему-то, "крутые" твикеры (http://www.underwoodhifi.com/mod_denon.html) тоже это не делают в 3910 и 2910, хотя даже до замен диодов доходят, не говоря о емкостях в питании...

[small]Отредактировано: 22-04-2006, 14:11[/small]

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#1027

22-04-2006 13:53:02

на 1034
>- Спасибо, конечно, за информацию, но я интересовался уровенем "шумов/помех между выводами питания ОУ."

Это практически невозможно сделать. Плата в собранном аппарате не доступна для измерений. Посмотрите сборочный чертеж. Реально может быть чуть лучше. На выводах каждого операционника висит по кондеру 100х16 ELNA + cmd, дросселей я не видел.

>По поводу ваших измерений 10 мВ - что вы сделали, чтобы не наловить щупом осциллографа (если это был он) близкую по амплитуде помеху/наводку?

Наводка была существенно меньше. Порядка 1 мв. Поэтому я не смог точно замерить шумы на выходе дополнительного стабилизатора который я установил.

>Если это был аппарат с никудышным БП, то будет заметно бесспорно.

Судя по фото аппаратов которых я видел. Разница в блоках питания различных ДВД плееров очень незначительная. Все будет зависить от качества разводки печати и качества элементов. В моем экземпляре пионера 656 в блоке питания стоят рубиконы ZL. Результат который я намерял в своем пионере еще не самый плохой.

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#1028

22-04-2006 14:21:40

на 1035

"Это практически невозможно сделать."

- Сделать можно все, что угодно, а такую малость тем более ;-) Сорри, не буду вас напрягать.

"Судя по фото аппаратов которых я видел"

- Очень тонкое замечание, особенно в споре на сугубо техническую тему (особенности работы схем БП), не правда ли? ;-)

"Разница в блоках питания различных ДВД плееров очень незначительная. Все будет зависить от качества разводки печати и качества элементов."

- Позвольте с вами не согласиться и еще раз обратить ваше внимание на пост 1033. Пример БП у 656-го тому подтверждение - он , действительно, оказался не самый лучший по схемотехнике, из-за чего и возникло подозрение о том, что вы правы с доработкой его БП. А вот у 668/868 замеры могут опровергнуть вашу теорию (в том числе из 1029: "Питание при нормальном твике меняют в первую очередь. "). И как я замечал выше в денонах 3910/2910 тоже никто не собирается ставить ни дополнительные стабилизаторы на аналоговую часть, ни менять БП. Догадываетесь почему? ;-)

[small]Отредактировано: 22-04-2006, 14:41[/small]

[small]Отредактировано: 22-04-2006, 14:42[/small]

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#1029

22-04-2006 14:38:46

на 1033
>Не всякий импульсный так плох, как о нем складывают "легенды".

Полностью согласен. Но мы обсуждаем конкретные реализации импульсных блоков питания. В пионерах даже попытки заэкранировать БП не видно.

>У 656-го он "не сахар", поэтому хотелось бы знать результат замера. А вот в 668/868 менять его особого смысла нет.

Не вижу разницы.

>на аналоговые цепи работает нормальный параметрический стабилизатор, точно такой же, как и в трансформаторном БП.

В трансформаторном блоке питанния стабилизатор давит пульсации с частотой 100 гц. а в схемах с преобразователем 100 кгц. + длинный хвост гармоник. Большая разница, особенно для обычных LM7812/7912.
У них эффективность на данных частотах как у стабилитрона.

>денон А11/5900, где для питания цифровых цепей используется импульсный преобразователь, а для анаоговых - обычный с трансформатором.

Значит в топовых моделях некоторые производители всетаки идут на усложнение и ставят нормальный блок питания для аналога.

В любом случае, присутствие импульсного стабилизатора даже для питания цифровой части будет накладывать серьезные требования по помехазащищенности и качественной развязки цифровой и аналоговой земли. В денон А11/5900 есть гальваническая развязка мужду цифрой и аналогом и естественно раздельная разводка земель?

>Поэтому, при нормально сделанном импульсном БП, менять питание аналоговых цепей на питание только от источника с трансформатором не имеет смысла.

В каком двд оно по Вашему нормальное?
Нормальный импульсный блок питания будет намного дороже трансформаторного. Да производитель удавиться.

[small]Отредактировано: 22-04-2006, 17:54[/small]

Владислав Жданов Пользователь Сообщений: 426	zhdanov #1030 22-04-2006 14:44:06 на 1036 >БП у 656-го тому подтверждение - он , действительно, оказался не самый лучший по схемотехнике, чем схемотехника БП 656 отличается от 668/868 ? >И как я замечал выше в денонах 3910/2910 тоже никто не собирается ставить ни дополнительные стабилизаторы на аналоговую часть, ни менять БП. Догадываетесь почему? ;-) Пока нет. У меня нет схемы. Подскажите где посмотреть?