Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.

Отчет: NAD C350 vs. Rotel RB-03+RC-03

 
 
Как, в общем-то и предполагалось, времени на прослушку получилось выкроить крайне мало - это раз. Беготня по разным делам в москве конкретно задолбала, в результате после теста 2 аппаратов я понял, что мне уже достаточно на сегодня - это два.

Итого в ознакомлении было 2 тракта.
1. NAD C541i + NAD C350 (цена 15 т.р.) на межблочнике StraightWire, который по причине глухоты был через 3 минуты заменен на вроде бы Monitor.
2. Rotel RC-02 + Rotel RB-03 + Rotel RC-03 (пред + мощник в сумме 25 т.р.). Кабели - не помню.
АС B&W DM603 S3 би-вайринг.
RA-02 в наличии не было :(

Музыка:
Nightwish "Oceanborn"
Front 242 "Evil Off"
Dire Straits "On Every Street"
Промо-диск Guerlain

Впечатления от НАД. Безусловно, за свою цену - отличный агрегат. В плюсе: хорошая панорама сцены по всем направлениям, достаточно неплохая детализация, звук локализуется в пространстве практически без труда, универсальный к разной музыке. В минусе: музыка звучит как-то отстраненно, как будто издалека, или из-за шторы. Малая тембральная насыщенность. Провал на НЧ, по ощущениям, начиная с 200-250 Гц. В целом звуку не хватает "мяса", ощутимости, вещества... При этом звучание не воздушное, а именно какое-то далекое.
К вопросу о дизайне: ужасы зеленой кнопки явно преувеличены. :)  Но горизонтальные овалы на лице - весьма спорное решение. Итог: усилитель вполне себе, технократический дизайн, но на ПКД без слез посмотреть сложно. Субъективно.

Впечатления от двух-блочника Ротел. СРазу ощущается намного более насыщенный звук. Вот они, пропавшие у НАДа низы, все очень сочное, обволакивает, вылезают какие-то другие детальки, которых у НАД не было. На Фронт 242 появились какие-то новые высокочастотные барабанчики, слышна плотная работа драм-машины. Звук более упругий, напористый. В блюзовых вещах звук тоже понравился. В минусе: 1. Локализация источников звука похуже. Но были субъективные факторы, которые могли на это повлиять. т.е. надо бы еще послушать. 2. Самое главное: на музыке плотной, насыщенной (Nightwish) появляется ощущение, что звук просто лупит тебе в лицо. Некоторая избыточная навязчивость.
Дизайн - твердое "отлично". Особенно серебряный фасад+голубые лампочки. Актуально и универсально для любого интерьера, кроме "бабушкиных комодов". :)

Вот теперь сижу в раздумьях. НАД - не мой звук. С ним можно жить, но если есть выбор - я предпочту другой усилитель. Ни жесткая электроника (индустриальная музыка, стессно, тоже), ни хэви в "отстраненном" виде не звучат убедительно.
Ротел - во-первых, не слышал именно RA-02. Есть подозрения, что он отличается от двух-блочника в характере звука, кроме того, он слабее (40 Вт против 70) - может не вытянуть интенсивный звук. У двух-блочника нет темброблока, но с этим можно смириться. По бюджету я несколько вылезаю из плана, но $760 за двухблочник - это должно быть неплохо. Основной вопрос: навязчивость звука в некоторых вещах - это свойство данного Ротела, или просто я был сильно усталый, что дало такой эффект? Не знаю.

Вопрос ко всем: реально что дает двух-блочная конфигурация усилителя в плане качества-свойств звука? Моноблочник и двухблочник за одну цену теоретически как отличаются друг от друга?

Кроме того в салоне, где я был, имелся Teac H-500i, но, как я сказал, на него уже не было сил.

Еще был в М-Видео на Пятницкой. Там много mid-level аппаратуры. Из моего бюджета можно посмотреть на Arcam, Denon, Yamaha. Но в зале 100 кв. м., где с трех сторон несется звук тестируемой аппаратуры что-то слушать - несерьезно. Я и не стал.

Ничего экзотического (т.е. малоизвестного) мне не попалось.
 
 
Илья, любопытные результаты...

По NAD:
- "разрешение и локализация" действительно одно из лучших среди усилителей в своем ценовом диапазоне;
- "провал по басу"-спад быстрее. И у С370 тоже;
- я бы сказал что звук у него сухой и открытый, без яркости и окраски;
- "малая тембральная насыщенность"- NAD этим не блещет, но такое требование все таки относится к усилителем более высокого класса - это дорогое удовольствие. Возможно, что яркость и навязчивость Rotel ("...все очень сочное, обволакивает, вылезают какие-то другие детальки...") вам нравится больше, но склонен думать, что это окрас звука и не есть правильно.
- по цене- не понятно откуда взялась такая цифра "NAD C350 (цена 15 т.р.) "? Его спокойно можно купить за 370-360$ со скидкой. Тем более, что ТриА получило на этой неделе машину на склад с ассортиментом от NAD, и ретейлы кстати тоже понизились. Все уже разобрано по салонам. Я вчера был в одном из них и своими глазами видел 2 стойки забитые NAD. Даже SilverLine привезли!
Rotel тоже RA 02 есть в салонах.

"...что дает двух-блочная конфигурация усилителя в плане качества-свойств звука? Моноблочник и двухблочник за одну цену теоретически как отличаются друг от друга"
Я пробовал такую схему и с NAD и с Rotel. Мое мнение, что пред+мощник в этой ценой группе  не имеют смысла.
Соотношение цена/качество у интегральника будет выше в ценовой категории до 1000$. Но конечно, решать и выбирать вам...


И последние. Я на знаю какой вы пробовали межблочный кабель при прослушивании NAD C350, но у меня стоит Chord Chameleon за 130$. Это важная деталь...  
 
 
Илья Малафеев
Я не согласен с предыдущим оратором на счёт двух блочной схемы. Считаю, что при возможности надо брать именно её. Ну будут стоять в преде подороже лучше операционники, и что? взял да поставил сам, да вообще из другой весовой категории.
Очень хорошо, что на преде нет темброблока :-)
 
 
541i+350 за 15 т.р. , то есть 470 у.е. за пару? Где такие Цены!

Сегодня еду в ТРИА, буду из кучи 541i отбирать на складе не глючный для себя. 11 февраля приедет 350 усилитель.

Думаю, к моим Дали 5005 , брать лучшее - нет смысла. Через пару лет надеюсь, заменю полностью весь тракт на килобаксовый (ну может 1200 у.е. (Усь) + 1200(дека) + 1500-2000(АС)). А сейчас рано ещё, да и денег уже нет. :(

К тому же басистость Дали 5005, да ещё плюс в маленькой комнате, где завышены НЧ компенсируют  этот спад усилителя , по твоим словам с 250Гц, как раз то что надо, будет  - на +. В итоге нормально.

Илья, а у тебя комната, какая и что за акустика, напомни плз.

А то может лучше Ротель не брать, и так, в салоне напор и бас, а что будет в маленькой комнате?

Кстати умные люди говорили мне фазик заткнуть, что бы избавиться от резонансов, в моей многострадальной комнате. Раз пробовал, кусочком поролона маленьким. В итоге изменений не заметил.

А потом считал, что раз фазик настроен на 37,5 ГЦ, то, как он может влиять на резонансы 70-95 Гц? Оказалось -  еще, как влияет! Видимо 37,5 это нижняя граница, а у самого фазика пик чуть ли не на 80 Гц!

Заткнул вчера плотно фазик трубкой поролона свёрнутого, длиной 20 см, + ещё подушечка. И поразился, резонансы стали тише раза в 2-3! Теперь тембр НЧ уже не выкручиваю в сторону уменьшения, а выставляю в нейтральное положение. ДА, низы упали, спад от 70Гц и ниже (на 70-95 резонансы, но уже гораздо меньше) Но так как у меня стоит Саб, с срезом м от 45Гц до 90, дальше резкий срез остальных частот, то низы я также не теряю. В итоге при нейтральном тембре достаточно ровная АЧХ от 40 ГЦ, с не очень большими уже резонансами на 70-95 Гц. И спадом в низ  от 40 до 33 примерно по  –6 Дб, Ниже спад уже крутой.

Итог – уже не плачу, когда ЗВУКИ слушаю и не прислушиваюсь к гулу – а  просто спокойно вкушаю музыку, и без напряжения!

В общем, если с дуру, как я купили напольники в комнату, то надо плотно заткнуть фазик и скорректировать спад низов Сабом. Ничего нового, просто я плохо проверил советы умных людей, а оказалось всё проще. НУ а вообще конечно в маленькую комнату – полочники и хороший Саб, но не напольники, хотя это тоже решаемое, но с трудом, и не всегда.



Про Над-ы ещё раз:

Деньги уже отдал. За пару получилось 690 у.е. примерно 22000 рублей., что намного больше чем 15000 :(

Так где же за 15000 достал?


 
 
Илья.
Твои ощущения от прослушивания Нада и Ротела практически полностью совпадают с моими. Я без колебаний остановился на Ротеле.
Маленькое резюме.
1) 40 Вт абсолютно достаточно для средней комнаты 20-25 кв.м. (я думаю у тебя дома вряд-ли есть комната 50 кв.м., извини не хотел обидеть). Если есть подозрение, что усилитель не вытянет интенсивный звук, то дело не в мощности а в динамике, а у Ротела с динамикой все в порядке.
2) Категорически на согласен с Дмитрием Ивановым.
"("...все очень сочное, обволакивает, вылезают какие-то другие детальки...") вам нравится больше, но склонен думать, что это окрас звука и не есть правильно"
Более тембрально насыщенное звучание у Ротела (по сравнению с Надом) не есть окраска звучания, тем более что появление новых деталек однозначно не окраска.
По крайней мере, сухой отдаленно-отвлеченный звук Нада тоже не есть правильно, просто кому, что нравится.
Так как мне кажется, что наши вкусы совпадают, возьму на себя смелость сказать: бери 02 и не думай, отличный аппарат. Не вижу смысла брать Над, слушать звук, который тебе не нравится и стучать себя пяткой в грудь, говоря, что это якобы "правильный" звук.

 
 
Илья, ну что ж, есть повод для размышлений... В сложившейся ситуации, вероятно, имеет смысл прослушать еще и другие комплекты - пресловутые Деноны, Аркамы, etc... Что имеем в активе: Marantz и NAD уже отдыхают - не твой звук... Когда теперь будет возможность для очередного прослушивания?
Удивляют твои сомнения по поводу возможности 40 Вт-го аппарата вытянуть интенсивный звук, тебе же нужно озвучить комнату, а не вытравить все живое в радиусе 30 метров? :-)    
 
 
Дмитрий, вот! Вот оно слово - сухой! Сухой звук. Не чувствуется в нем вещества. Как будто усилитель ленится играть. Просто когда сразу после НАД поставили пару Ротелов, на Фронт 242 такие фоновые синтезаторы волнами в диапазоне <800 Гц пошли - сразу всё насытилось плотностью, энергией такой, тревогой... У НАД - ни намека.
Не знаю, идет ли здесь речь об окрасе. Суть в том, что эта информация на диске очевидно есть. Только НАД ее прячет, а Ротел показывает. Говоря о том же Фронт 242, без упомянутых синтезаторных партий композиция звучала уныло, невесомо. А это не есть правильно по настроению этих музыкантов.
Кабели я написал - Monitor чего-то там... По цене что-то около 60-70.

Цены на НАД - не знаю откуда. Может старый завоз, может еше что. Не важно. Я цены упомянул справочно, чтобы весовые категории расставить. За 12 т.р. такой усилок - считай подарок.

Дмитрий, а откуда такие соображения относительно двух-блочников до 700?

И еще: на нем только 1 пара акустических разъемов. Получается, би-вайрить можно только запараллеливая кабели от нее. Даст ли это отдачу?
 
 
Илья Малафеев
Одна пара это 4 штуки, так :-)? Если да, то у меня подключенны АС точно также, хотя есть ещё 4 клемы.
 
 
Максим Евменов
Цена стессно только за усилитель. ПКД - дополнительно. Так что ты купил их за свою цену, не переживай. :)
АС у меня B&W DM602 S3. Кстати, к ним затычка фазоинвертора прилагается. Комната 20 кв.м., но квартира съемная, поэтому я на это не смотрю.

Владлен
Я не сомневаюсь, что 40Вт за глаза хватит в обычной квартире. Просто неоднократно приходилось читать, что у усилителей с маленьким запасом мощности возникают проблемы на сложной динамичной музыке, особенно при резком изменении ее громкости (а это есть типичный хэви, кстати). Не успевают они ток подавать точно, когда это требуется. Ротел, правда, динамичный.
Не возникло у тебя ощущение навязчивого звука с 02-м?
Ты сам, кстати, эту пару 03 не слушал? Ирония в том, что их даже на сайте произодителя еще нет, и в каталоге 2002 тоже.

Конечно, постараюсь ознакомиться с чем-то еще. Узнал, где у нас есть в продаже Аркам 75+ (хоть он и дороже, но ознакомиться пойдет).
 
 
Илья.
03 не слушал.
Ощущения навязчивого звука не возникло, тем более, что я не до конца понимаю, что ты имеешь ввиду. Я брал аппарат на прослушку домой на пару часов. Если ты имеешь ввиду утомляемость, то за пару часов этого не заметишь, а общее впечатление от аппарата очень хорошее.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)