|
29-01-2004 19:00:49
Да, кстати, коллеги. Наш уважаемый инициатор ветки заботливо опросил всех по поводу доклада, слышанного им. С тех пор прошло немало времени, но мистер Nikitin исчез. И своего мнения по поводу нашего мнения не высказал, хотя не так давно упрекал меня в замалчивании важнейших событий, касающихся каждого эзотерика.
А то мы уж очень далекто ушли от первоначальной темы. |
|
|
|
|
|
30-01-2004 15:33:59
2 Владимир Сидоров (62)
Не надо паники  . Я не исчез, а просто занят и нет времени отвечать подробно... . В воскресенье вечером проявлюсь.Алексей |
|||
|
|
|
|
30-01-2004 16:39:02
на 61
|
|||||
|
|
|
|
02-02-2004 00:23:14
2 Владимир Сидоров (41, 43)
Ну вот, как обещал...
А я-то надеялся, что на Вашем профессиональном опыте . К сожалению, как будет видно дальше, Вы действительно опирались только на здравый смысл, и этого оказалось недостаточно... .
Владимир, Вы, похоже, поленились посмотреть ссылки, которые я привёл в (30) . Там есть и результаты измерений, и дополнительная информация, откуда эти помехи берутся. Проблема ведь в том, что источников таких помех множество, часть из них - в самой же аппаратуре. Говорить "если бы всё обстояло так, как полагает уважаемый Тони" с намёком, что всё совсем не так, только надо селективный милливольтметр в руки взять, по меньшей мере смешно. Тони - признанный специалист в области электромагнитной совместимости, занимается он этим уже лет 15, и его не зря пригласили выступить с докладом на вечере Общества Аудио Инженеров. Кого попало туда не приглашают . Поэтому я думаю, что ему в этом деле можно доверять больше, чем Вам... .
К сожалению. Владимир, похоже Вы не понимаете, над чем иронизируете. Сейчас через подобную процедуру по необходимости проходят практически все выпускаемые аппараты, которые должны соответствовать стандарту. И если бы Вам пришлось этим заниматься , то Вы бы знали, что любой аппарат будет как источником помехи, так и приёмником оной. Вопрос только в уровнях. Кстати, Вы когда-нибудь пытались провести подобное исследование помех? Я думаю, что нет.
Напряжение ПОМЕХИ как таковой на входе акустики измерять более или менее бессмысленно, особенно в отсутствие сигнала. Мы же слышим не ВЧ помеху как таковую, а результаты её взаимодействия с сигналом. Влияние помехи сказывается в звуковом диапазоне частот, в том числе и увеличением уровня шумов системы, и именно поэтому ими пренебрегать нельзя. В своё время некоторые журналы даже проводили измерения (Пол Миллер этим занимался) увеличения уровня шума (в звуковом диапазоне) в усилителях и предусилителях от наличия ВЧ помехи на входе. Интересные картинки получались .В целом предложенные Вами способы борьбы с влиянием помех путём измерений и т.д. - достаточно фантастические, и обойдутся потребителю пожалуй подороже, чем обычные игры с "супер"- шнурками. А самое смешное, что результат не гарантирован, поскольку легко увидеть, что для подавляющего большинства бытовой аппаратуры решить эту проблему полностью невозможно, и то, что Вы предлагаете, сведётся просто к другому виду навешивания лапши на уши, типа "Ну вот видите на спектрограмме теперь какая изящная кривая, совсем не то, что было с дешёвым кабелем! На 3,546 МГц теперь всё выглядит очень пристойно!" По поводу (43) Ну Вы растеклись мыслью по древу, Владимир. Рассуждения на эти темы было бы интересно читать, если бы у Вас был бы реальный опыт в этой области. А поскольку практически всё написанное в (43) опять-таки основывается на Вашем здравом смысле, то отделять зерна от плевел я не стану. Цель моего сообщения в начале и позже ссылок на подробную информацию - довести до сведения простой ФАКТ, что в бытовой аппаратуре в плане влияния ВЧ помех и грязи с земли и из сети потребитель оставлен на произвол судьбы и шансов решить эти проблемы методично и радикально в домашних условиях равны практически нулю. Хотел бы я посмотреть на Вас, реально применяющим даже пусть не селективный милливольтметр - прибор допотопный, а современный анализатор спектра, специально предназначенный для измерения ЭMC, и пытающегося устранить помехи в домашних условиях. Вы бы быстро потеряли Ваше чувство юмора . Надо не забывать, что этот факт показывает одну из вполне реальных причин, почему замена "шнурков" может повлиять на звук системы. И против этого Вы возразить не смогли.Алексей |
|||||||||
|
|
|
|
02-02-2004 05:11:33
Всё, что Вы написали - это пустые эмоции, более свойственные гуманитарию.
Начать хотя бы с того, что Вы ставите на одну доску студийный комплекс и домашние пукалки, несоизмеримые по сложности и подверженности помехам. Читайте сами:
Зачем тогда было спрашивать мое мнение, если Тони априорно круче?
Какому стандарту? Гарантии отсутствия влияния на кардиостимулятор и радиовысотомер самолета? Это сто лет назад было.
Если для Вас это открытие - поздравляю. Аппарат может быть либо источником либо приемником. Глубокая мысль.
Вам виднее, что мне приходилось делать, а что нет.
Тоже глубокая мысль.
Да, только одни почему-то это слышат, а другие нет. Вот и Вы взяли на вооружение аргумент шнуровщиков о "глухоте". Вы, конечно же, слышите всё. Осталось только ткнуть меня носом в то, что моя система недостаточно дорогая.
Естественно - по мощам и елей. Вы и сами подтверждаете:
Так о чем спич? Шнурки решают эту проблему на NN процентов? Укажите этот процент, сошлитесь на скин-эффект, вовлеченность диэлектрика в проводник и наоборот.
Этим Ваш Тони и занимается. Только таблицы рисует с мегагерцами и децибелами.
Опять же Вам виднее, какой опыт и в чем у меня есть. А у Вас есть?
Потребитель всегда оставлен на произвол судьбы, и Вы в свое время тоже приложили к этому лапу, разрабатывая бытовую технику.
Эмоции в чистом виде.
Вдруг появляются откуда ни возьмись шнурки. До сих пор был благоразумный разговор о помехах, заземлении, паразитных контурах, блоках в стальных ящиках, и вдруг - шнурки в быту. Не километры кабелей в профессиональной системе, а два межблочника и два акустических. Вы случайно не перешли работать в шнурковую фирму?
Ну, разумеется. Как всегда. Читать надо внимательно. Шнурки в бытовой системе - пятая спица в колеснице. Что там можно подобрать с точки зрения помехозащищенности? Заземление с одного конца или с двух? Двойной или тройной экраны? К сожалению, накидали Вы кучу эмоций, по обыкновению попытались уличить в безграмотности, прослушав один доклад на тему, которая этим же Тони обсасывается и облизывается не один десяток лет с нулевым результатом, а вернулись к старому калу - шнурки-то поют! Об акустических, конечно, Вы из чисто британской вежливости умолчали. О них Тони не говорил ни слова. |
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
02-02-2004 09:20:16
Опять "Наполеон" из 66 палаты разбушевался...
|
|
|
|
|
|
02-02-2004 10:15:04
2 Владимир Сидоров (66)
Владимир, эмоций как раз у Вас многовато, а вот по сути вопроса - ничего. Повторяю ещё раз - проблемы ВЧ помехи, сетевой помехи и заземления - это одна из реальных причин, почему звучание системы с разными "шнурками" может быть разным. Статья и пр. - это только иллюстрация к данному факту. И по поводу самого этого факта Вам возразить нечего. Естественно, степень влияния и зависимость от конкретных условий не позволят сделать однозначные выводы на все случаи жизни, но в данной дискуссии мы не пытаемся объяснить все случаи . Просто много раз от Вас и Ваших сторонников мы слышали повторение мантры - "наука утверждает, что шнурки влиять НЕ МОГУТ!" . Поэтому я и начал эту ветку как иллюстрацию одного вполне понятного и вполне научного эффекта, который МОЖЕТ объяснить влияние замены "шнурков" на звучание системы как минимум в каких-то случаях. По сути вопроса Вам возразить нечего. Эффект существует, мы можем только спорить о его значимости в конкретной системе. Соответственно, повторять опять Ваше заклинание о полном отсутствии научной базы у "шнурковщиков" у Вас уже не получится... .Что, собственно, и требовалось доказать Алексей P.S. - Кстати, и колоночный провод может достаточно сильно повлиять на распределение помехи, а в худшем случае быть дополнительной антенной. |
|||
|
|
|
|
02-02-2004 10:30:33
Владимир, ты бы серьёзно попытался ответить, а то и посмеятся не над чем, одни отмазки, и те не в тему(((((. Не солидно, ой как не солидно....Опровергать п65 необходимо грамотно и на техническом языке, свои данные о влиянии на тракты звуковой частоты вч помех есть? Ты хотя бы знаешь какое подавление помехи обеспечивает экранирование, одиночным экраном, а двойным...? А увеличивается ли степень влияния вч помехи на тракт, если по землянным проводам протекает ток нч вызванный разностью потенциалов общих проводов устройств входящих в этот тракт, и в какой мере?
|
|
|
|
|
|
02-02-2004 10:47:43
Владимир Сидоров (66):
Ваш диалог с Алексеем напоминает разговор слепого с глухим. Здесь не иначе что-то личное или как? Меня и не только меня, логика и преподношение материала Никитиным устраивает на 100%. Ничего противоречащего науке радиоэлектронике в них нет. Не поворачивается язык говорить, что причина в ограниченности Ваших знаний или их бессистемности. Так зачем разводить такой флейм? Профессионалы обычно сразу находят общий язык и, по крайней мере, уважительно относятся к оппоненту. Желаю взаимопонимания. |
||||
|
|
|
|||
