Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

фазировка сетевых шнуров – имеет ли под собой как

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#41

02-02-2004 16:05:08

Игорь Ромашов

Цитата
Вы это серьёзно или иронизируете?

Смеюсь я серьезно.
Видите ли, чем выше номер гармоники, тем ниже её амплитуда и выше частота. Уровни гармонических составляющих зависят от отклонения формы сигнала от идеальной синусоиды. В сети форма сигнала более или менее правильная. Отклонения возникают при использовании скверных UPS и прочих активных устройств.
Кроме того, гармоники (в основном вторая - 100 Гц) возникают при работе БП (выпрямлении, фильтровании, работе выпрямителя на сложную нагрузку - активную, емкостную и индуктивную). В свое время конструкторы ламповых схем ставили т.н. фильтр-пробку на 100 Гц (огромный дроссель с огромным конденсатором) для подавления именно 100-Гц гармоники.
Почему именно третья? Это уже на совести изобретателя сего перла. При её наличии в питающей сети, а какой-то её мизерный уровень имеет место, вероятность появления 3-ей гармоники во ВТОРИЧНОЙ цепи трансформатора с каким-либо значимым уровнем весьма маловероятна.
С тем же успехом можно рассуждать о влиянии сигнала абонентской трансляции через сеть на CD-плеер.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#42

02-02-2004 16:49:13

2 Владимир Сидоров (41)

Цитата
Смеюсь я серьезно.

Безусловно, поскольку всё написанное в (41) - одна длинная шутка. Придётся препарировать детально

Цитата
Видите ли, чем выше номер гармоники, тем ниже её амплитуда и выше частота.

Правильно только наполовину (насчёт частоты)

Цитата
В сети форма сигнала более или менее правильная. Отклонения возникают при использовании скверных UPS и прочих активных устройств.

А также электромоторов, тиристорных регуляторов и пр. и пр. Легче перечислить приборы, которые НЕ искажают сеть

Цитата

Кроме того, гармоники (в основном вторая - 100 Гц) возникают при работе БП (выпрямлении, фильтровании, работе выпрямителя на сложную нагрузку - активную, емкостную и индуктивную). В свое время конструкторы ламповых схем ставили т.н. фильтр-пробку на 100 Гц (огромный дроссель с огромным конденсатором) для подавления именно 100-Гц гармоники.

Вот это претендует на звание перла... . Мы обсуждаем искажения В СЕТИ. И, как ни странно, для большинства выпрямителей вторая гармоника сети (100Гц) попадает в нагрузку, но не попадает обратно в сеть... . Почему это так, знает скорее всего даже В. Вологодский. Странно, что Вы этого не знаете. Кроме того, в безусловные перлы попадает утверждение о том, что вторая гармоника может возникнуть в результате ФИЛЬТРОВАНИЯ (!) . Хотя это не совсем немыслимая ситуация, но всё же фильтры в первом приближении относятся к линейным цепям.

Цитата

Почему именно третья? Это уже на совести изобретателя сего перла. При её наличии в питающей сети, а какой-то её мизерный уровень имеет место, вероятность появления 3-ей гармоники во ВТОРИЧНОЙ цепи трансформатора с каким-либо значимым уровнем весьма маловероятна.

Где Вася, когда он нужен? Придётся самому заняться ликбезом

. Третья гармоника преобладает в спектре искажений сетевого напряжения именно потому, что бОльшая часть нелинейных нагрузок в сети всё-таки симметричны и второй гармоники в сеть не добавляют, а добавляют в основном третью... . И уж вот она пройдёт через любой трансформатор в его вторичную цепь лучше даже, чем сама сеть. Почему - спросите Васю.

Владимир, похоже, что Ваши знания о гармонических искажениях и о трансформаторах слегка заржавели. Сходите в библиотеку, если неудобно просить о помощи В. Вологодского

Алексей

Игорь Ромашов Пользователь Сообщений: 199	abroze #43 02-02-2004 17:28:19 Как всё запутано (женским восхищенным голосом)! Ждём В. Вологодского для разъяснений!

Mitya Novomisky Пользователь Сообщений: 973	avesta #44 02-02-2004 17:47:52 Жестокий Вы, Алекс человек !

Васин Василий

Пользователь

Сообщений: 1259

vasily

#45

02-02-2004 18:51:14

Alex Nikitin
Кстати, интересно, никто не задавался вопросом изготовления "аудиофильского" сетевого источника в виде мотор-генератора? Т.е. "грязная" сеть крутит мотор, а аудиооборудование питается от (электрически развязанного) генератора?

Игорь Ромашов Пользователь Сообщений: 199	abroze #46 02-02-2004 18:53:10 Дык где же правда!

Александр Упатов

Пользователь

Сообщений: 116

legendarian

#47

02-02-2004 20:02:44

А стоит ли господа самоутверждаться и поливать друг друга чем бог послал?ВЕДЬ ЭФФЕКТ -ТО В НАЛИЧИИ.... .Так возмите себе моно запись,покрутите вилочками всего комплекта,начиная с усилителя,чтобы звуковая картинка сложилась точно по центру,за тем включите стерео и наслаждайтесь музыкой. Для особо продвинутых есть еще запасец по вторичным обмоткам собственно изделий..... .Так что кому шашечки,а кому ехать........ .

Константин Дружелюбов

Пользователь

Сообщений: 17940

kenst

#48

02-02-2004 22:32:18

на 45
Описаный Вами агрегат используется в Вооруженных силах. С преобразователями 220/50 - 220/400 сталкивался
на службе в СА СССР.

Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.

Major Pro

Пользователь

Сообщений: 1160

promaj

#49

03-02-2004 13:47:30

По поводу распределения гармоник в питающей сети.

Спектроанализатор показал, что основной вклад вносят 2-я, 3-я, 5-я и 9-я гармоники, при этом уровень 3-й гармоники максимален. И просто в питающей бытовой сети и при использовании фильтров-стабилизаторов-UPS-ов и т.д. Уровень 3-й гармоники может почти на 10 дБ превышать уровень 2-й, обычное дело. Только после MGE UPS on-line уровень 3-й гармоники примерно на 40 дБ ниже первой и спектральный хвост не очень длинный и интенсивный. Но это зависит от качества UPS - например, UPS 2 kVA китайской сборки имеет до 6% КНИ под нагрузкой и экран спектроанализатора выглядит страшновато, много высших гармоник аж до 16 кГц с интенсивностью не намного ниже 5-й и 9-й.

А вот UPS MGE 4 kVA Pulsar PSX40 дает спектр намного красивее и хвост заметно короче, КНИ - МЕНЕЕ 1% (!) и под нагрузкой, по мере ее роста, КНИ даже сначала уменьшается и лишь близко к максимальным 4 кВА становится примерно 1,2 %.

Т.ч. под рассуждениями о фильтрации именно третьей гармоники ОЧЕНЬ много правильного, она как раз заметно преобладающая.
В "грязной" сети это еще более заметно.
Кстати, резкое ухудшение параметров синуса заметно и на осциллографе и на спектроанализаторе при подключении любых (особенно мощных) импульсных БП.
Только на PSX40 это влияет очень слабо, а вот на все исследованные с нагрузками и без, модели меньшей мощности (0.7кВА, 1 кВА, 1.2 кВА, 2 кВА) ухудшение параметров вторичного синуса из-за подключения импульсников, порой выглядит драматично... :-)

.

Это просто информация к размышлению.

С Уважением,

Ю.Пронин

Alex Nikitin Пользователь Сообщений: 3472	alex_nikitin #50 03-02-2004 14:01:06 2 Major Pro (49) Юрий, спасибо за конкретную информацию! Я попробую померять гармоники в Лондонской сети ради интереса... Алексей