Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.

ВОПРОС К СПЕЦИАЛИСТАМ

 
 
Погуглил. Нагуглил. http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/109459.html
Не убедило. Что значит "запас в трансформаторе"? Значит при продолжительном потреблении тоак БП способен отдать одну мощность, но при этом при кратковременном всплеске - еще чуть. А потом? Потом-провал обратно. Представим себе идеальный блок питания, стабилизированный, с нулевым выходным сопротивлением. Сколько тока не бери - напряжение останется постоянно. Значит способность выдавать ток определяется только усилителем, т.е. headroom = 0 дБ.

И чем более слабый транс и больше электролиты, тем больше будет проявляться этот headroom, поскольку энергия запасается в них. Посмотрите на характерное время - 10 мс. Этого хватит только для полуволны синуса 50 Гц, и то неизвестно что там происходит в конце этих 10 мс. Скорее всего в течение этого времени запасенная энергия убывает по экспоненте (разряд). Значит и требуемыый ток, отдаваемый в нагрузку тоже так себя будет вести. Что это значит? Правильно, жуткие нелинейные искажения. Этого хедрума вообще быть не должно. Похоже на очередную отмазку, умело превращенную в средство пиар.


[small]Отредактировано: 01-10-2006, 22:46[/small]
 
 
Цитата
Slew rate думаю что то похожее обозначает, чем больше тем лучше :)
Первое соображение, что приходит на ум - как раз наоборот - чем меньше, тем лучше (в идеале 0дБ .т.е. равно

http://en.wikipedia.org/wiki/Slew_rate
http://www.amplifier.cd/Tutorial/Slew_Rate/SlewRate.htm
http://stereos.about.com/cs/glossaryandtools/g/slew_rate.htm

так что скорее - чем больше, тем лучше :)
 
 
Цитата
Slew rate думаю что то похожее обозначает, чем больше тем лучше :)
Это абсолютно другой параметр, не имеющий отношения к headroom. Slew rate - скорость нарсатания сигнала в ответ на идеальную ступеньку на входе, т.е. грубо говоря ответ на импульсный сигнал. И определяется он двумя вещами - номинальной мощностью и граничной частотой полосы пропускания. Причем еще не говорится на каком уровне сигнала это измеряется. Вполне возможно, что на небольшом, скажем 10В.

Slew rate действительно чем больше, тем лучше.
 
 
Цитата
Это абсолютно другой параметр, не имеющий отношения к headroom

это-то ясно, но расхожее определение headroom

"The capacity of an amplifier to reproduce unusually strong signals without distortion."

значит, вроде бы тоже должно быть, чем больше, тем лучше..
или не так?
 
 
Цитата
The capacity of an amplifier to reproduce unusually strong signals without distortion
глупость какая-то. что такое "необычно сильный сигнал"??? Музыкальный сигнал вообще весь необычный и внезапный. Есть номинальная мощность. Сигнал в ее пределах усиливается с опредеоленными параметрами. А здесь определяется способность БП отдавать больше энергии в течение короткого времени, а потом отдаваемая энергия падает. Это означает, что такой БП нелинеен по отношению к нагрузке НА ЛЮБЫХ мощностях. И чем больше способность отдавать кратковременный ток, нем бОльше нелинейность.

А усилитель, как известно, это всего лишь МОДУЛЯТОР блока питания, и не более. С идеальным БП никакого хедрума не будет. Ноль.

Цитата
значит, вроде бы тоже должно быть, чем больше, тем лучше.. или не так?
Это для целей рекламы хиенда всё чем больше тем круче. Рассчитано на полуграмотного обывателя.

 
 
14

"unusually strong signals" - я бы читал как сигнал выше среднего номинала сигнала.

еще можно здесь посмотреть - http://www.diracdelta.co.uk/science/source/d/y/dynamic%20headroom/source.html

Цитата
Сигнал в ее пределах усиливается с опредеоленными параметрами. Способность БП отдавать некую дополнительную энергию в течение короткого времени означает, что такой БП нелинеен по отношению к нагрузке. И бОльшая способность отдавать кратковременный ток свидетельствует о бОльшей нелинейности.

правильно, и если мы зададим допустимый диапазон искажений (нелинейности), то чем бОльший ток отдается нагрузке, тем лучше - чем больше дБ при заданных допусках, тем лучше. вроде так?
 
Цитата
Это для целей рекламы хиенда всё чем больше тем круче

не обязательно, чтобы было as much as possible, но некоторый разумный минимум должен быть, но ни в коем случае не

Цитата
чем меньше, тем лучше

Цитата
Рассчитано на полуграмотного обывателя.

т.е. осознано говорят, что должно быть больше, когда на самом деле параметр нужно минимизировать? что-то я уж совсем ничего не пойму :)
 
 
Цитата
что-то я уж совсем ничего не пойму :)
Уже объяснил. Представим, что напряжение БП стабильно и ни от чего не зависит. Положим 50В. Если выходной сигнал подбирается к этому уровню, начинается отсечка, независимо ни от чего - кратковременный он или долговременный. Никакого хедрума нет. Наш усилитель с таким БП будет предположим выдавать 160Вт. Теперь представим БП, который при максимальном допустимом сигнале под нагрузкой падает до 45В (так оно и есть в большинстве). Наш усилитель теперь будет способен выдать только 130 Вт. При резкой подаче максимального сигнала напряжение БП в течение 10 мс опускается с 50 до 45. Мы должны признать, что наш БП не идеален, и соответственно это его свойство плохо влияет на выходной сигнал, снижая максимальную неискаженную мощность со 160 до 130Вт, причем нелинейно в течение 10 мс. Так НЕТ! Представили всё наоборот - максимальная мощность это 130 Вт, типа так и должно быть, но НАШ СУПЕР-ПУПЕР усилитель еще способен выдавать больше АЖ НА ЦЕЛЫХ 30 ВАТТ в течение АЖ ЦЕЛЫХ 10 МИЛЛИСЕКУНД! ахуеть короче.

Нелинейное поведение усилителя при кратовременных всплесках сигнала возвели в степень достоинства, представив это как "способность отдавать бОльшую кратковременную мощность". Гениально. Такое извращение мог придумать только гений маркетинга.

Это те самые "китайские ватты". Типа мыльница мощностью 1500 Вт :)) Короче, надо этот параметр рассматривать наоборот -чем он меньше, тем лучше блок питания стоит в усилителе.
 
 
Цитата
Короче, надо этот параметр рассматривать наоборот -чем он меньше, тем лучше блок питания стоит в усилителе.

Леня, если при всплеске нелинейность остается в допустимых пределах  - это хорошо или плохо? По-моему хорошо: во-первых усилитель держит динамический всплеск (ему любая запись по барабану в этом плане), во-вторых, искажения остаются в пределах нормы. Что в этом плохого? Ты можешь это объяснить?
 
 
Еще интереснее
Модель 3 той же фирмы,но рангом пониже
Minimum RMS Output Power 20Hz-20kHz 0.04% TND 8 om =130 W
Dynamic headroom 8 om 0.9 db
Damping Factor 20Hz-20kHz 8 om не менее 150
При этом кондеры уменьшены до 12000 uF/71V
и если модель 1 и 2 кондеры большей емукости,а Dynamic headroom меньше.То модели 2 и 3 получается емкость меньше,а Dynamic headroom хоть и не на много,но больше.
Неразбериха какая то


[small]Отредактировано: 02-10-2006, 18:12[/small]
 
 
Это не зависит от конденсаторов.

http://sound-on-sound2.infopop.net/2/OpenTopic?a=tpc&s=215094572&f=884099644&m=162104891
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)