Эквалайзер - нужен ли он?

Привет, Егор!

Со своей стороны хочу поблагодарить Вас за ставший, наконец, предметным диалог с Вами.

По поводу моих тезисов.

«…большинство людей занимающихся звуком и соответствующей аппаратурой не знают с мелкой части того, что нужно знать и что вы изложили в своей статье…»

Абсолютно верно. Причем, как правило, чем больше люди ДОЛЖНЫ знать по роду своей деятельности (менеджеры-продавцы в магазинах, консультанты различных фирм и пр.), тем более НЕВЕЖЕСТВЕННЫ оказываются они в этих вопросах на поверку. Хорошо они знают ТОЛЬКО одно ремесло – «как развести лоха на бабки» или, другими словами, как кому-нибудь чего-нибудь впарить. Причем на эти должности «хозяева» набирают не абы кого, а людей с определенной психикой и убеждениями, т.е. проще говоря, разводят Вас (не Вас лично, разумеется, а собирательно) от «чистого сердца». Потребители, в основной своей массе, также полагают, что «слесарю – слесарево» и не пытаются вникать во что бы то ни было, целиком и полностью доверяясь «специалистам по убеждению».

«…комната (по вашему КдП) является главнейшим компонентом аудиосистемы и разработчики тут бессильны…»

Также абсолютно верно. Значение комнаты по абсолютной величине может сравниться разве что со значением хороших АС. Если у Вас (не у Вас лично, а опять же собирательно) хотя бы с чем-то одним из этого есть проблемы, то все остальное в этих недостатках потонет.

«…при любых НЧ динамиках чтобы добиться баса главное это опять-таки комната, расположение АС и людей…»

Не совсем корректно. Прежде всего, сами НЧ-динамики должны обеспечивать ДОСТАТОЧНОЕ количество ХОРОШЕГО баса. Сами по себе, безо всяких комнат. Это – к разработчикам. Далее, неправильным размещением АС и «себя» в комнате,  Вы этот бас можете УБИТЬ или ИЗУРОДОВАТЬ. И наоборот, сохранить и «приумножить» ПРАВИЛЬНЫМ расположением «себя» и АС.

«…широкополосные ГГ не в коей мере не подходят для построения «нормальных» АС…»

Боюсь, что это так. Скажем так, в плане «достоверности» звучания АС на широкополосниках всегда будет уступать АС с грамотно рассчитанными кроссоверами.

«…эквалайзер – главный дирижер, надо только уметь им пользоваться, что абсолютное большинство людей аудиофилов делать не умеют…»

Абсолютно НЕВЕРНО. Главных дирижера два – комната и АС. Эквалайзер – помощник дирижера, которого могут пригласить к участию в концерте, а могут и не пригласить. Верно только то, что большинство людей а) не имеют хороших эквалайзеров и б) не умеют ими пользоваться так, чтобы не навредить.

«…надеюсь вы не будете спорить по поводу ваших собственных высказываний…»

Буду спорить только с Вашей трактовкой моих высказываний J

«…я посторался как можно ближе изложить их к оригиналу…»

Вам это удалось на 50% J

«…А сейчас хочу высказать свое мнение по каждому пункту…»

Наверное правильнее было бы для начала убедиться в том, что Вы все истрактовали правильно, а уж потом давать «разгон» J

«…Очень много людей имеют хорошую аппаратуру, но она им как бы без надобности…»

Верно, она им для «распальцовки» J

«…Т.е. им все равно, они не замечают никаких не то что мелких нюансов, они вообще не знают по какому принципу это все работает…»

Батенька, Вы слишком многого от людей хотите J

«…вторая категория людей типа продвинутая…»

Вот именно что, ТИПА…

«…они читают журналы по данной тематики( например S&V, Аудиомагазин и т.д.). Но и эти не знают «кишков»…»

Как это не знают?! Они знаюи ВСЕ! И получше чем НЕКОТОРЫЕ! L

«…Если их спросить хотели бы они построить АС на компрессионном НЧ динамике с добротностью 1+-0,5( например 35ГДН-1-4), они вам ничего не ответят, т.к. не знают что у вышеописанного динамика будет явно выраженный горб порядка 2-3дб, на частоте чуть выше резонансной, что и обеспечит всеми не любимый гул…»

Егор, это на каком языке написано?? Единственное понятное Аудиофилу слово (поди, из латыни заимствованное!) это – добротность, т.е. как бы это сказать, количество сил и времени, которое стОляр потратил на сбивку и тюнинг  корпуса АС, в результате чего и зарабтал себе горб J

«…но поверьте мне, есть и третий тип Аудиофилов( уже с большой буквы). Вот они то уже знают от и до про свое хобби/профессию…»

Это Вы на меня намекаете?

«…Они уже смотрят на аппаратуру, как пластический хирург на женщину…»

Скорее как баран на новые ворота J


«…из этого можно сделать вывод что этих людей действительно мало…»

Людей образованных и думающих ВСЕГДА, во все времена, было меньше, чем тупо верующих или воинствующих неучей… Причем вторые периодически принимались искоренять первых…

«…практически я полностью не согласен с этим пунктом. Комната – далеко не самое главное в аудио системе…»

Ваше право.

«…Давайте возьмем, например, колонки от музыкального центра средней паршивости и послушаем их в комнате с «правильной» геометрией, «правильной» заглушенностью и т.д. И что у нас получится? Получится однозначно плохой звук. Потому что АС изначально были явно не фонтан. А теперь возьмем что-нибудь покачественнее и поставим в более «плохую» комнату. Звук будет лучше!…»

Сравнение некорректно. И если Вы немножко подумаете, то сами поймете почему. Разжевывать не буду.

«…Поймите меня правильно, я конечно понимаю что если любые бытовые АС поставить в пустой спортивный зал, то ничего кроме эха, резонирующих звуков мы ничего не услышим. Или взять и послушать музыку в чистом поле (полной отсутствие отражения волн). Но это крайности…»

Абсолютно верно.

«…а в обычной бытовой ситуации комната играет слабую роль…»

Вы не могли заблуждаться БОЛЬШЕ! Можете и дальше так думать.

«…При постановке АС в углы комнаты звуковое давление в диапазоне до 100Гц увеличивается на 3Дб по сравнению с установкой в центр комнаты…»

Неверно. Я сейчас как раз работаю над третьей частью, где об этом будет сказано.

«…что касается слушателей: действительно звук меняется в зависимости от положения ушей…»

Не только ушей…

«…У меня в комнате есть место в котором ничего кроме гула не слышно…»

Правильно. Потому там пучность.

«…Безусловно, правильнее слушать АС на расстоянии 3 и более метров, уши располагать на уровне твитеров и находится на серединном перпендикуляре к отрезку между АС…»

Цифры взяты с потолка и не имеют никакого смысла. Где «правильнее» сидеть В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ определяется геометрией комнаты и расположением как АС, так и предметов в ней. Никаких общих рецептов здесь нет и быть не может.

«…Можно было различить чем исполнитель задевает струны (металлическим гребешком или пальцами)…»

Это к терапевту…

«…Так что советую вам послушать качественный колонки с широкополосным динамиком…»

Слушал. С «верностью» воспроизведения звука имеет немного общего.

«…Не согласен на 80%…»

Было бы странно обратное J

«…Во-первых: эквик можно использовать лишь при наличии усилителя мощности отдельно с предом, т.к. ставить эквалайзер перед полным усилителем это глупость…»

Это почему?

«…В полных усилках, как правило, есть свои регуляторы тембра…»

А вот ими-то НИЧЕГО путного ДЛЯ ЦЕЛЕЙ КОРРЕКЦИИ ВЛИЯНИЯ КОМНАТЫ сделать нельзя. Цыканья или тумканья добавить – это пожалуйста! А исправить ничего нельзя.

«…А поставив эквик перед полным усилителем мы сделаем много хуже (проверено опытом)…»

Мой опыт говорит мне, что ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ, где его ни ставь, результат один и тот же. У меня самого три усилителя, из которых один – двухблочный…

«…Во-вторых: Если бы у меня даже и был эквалайзер, то я бы его использовал лишь на ужасных дисках со старой или плохой записью…»

Опять Вы сбились с пути. Какая связь между «плохими записями» и КОРРЕКЦИЕЙ ВЛИЯНИЯ КОМНАТЫ? Записи они как «плохие» есть, так плохими и останутся. Комната как вносит свои лютые искажения, так она их и будет вносить. Ей по барабану – хорошая запись или плохая.

«…Но все дело в том, что если вы подключите эквалайзер массового советского производства и если ничего не поднимать и ничего не опускать, то сигнал на выходе будет очень далек от сигнала на входе, хотя они должны быть идентичны…»

На СОВЕТСКИХ эквалайзерах измерений не проводил. Но даже в моем самом что ни на есть ширпотребовском Кенвуде (по сравнению с АудиоКонтролом, разумеется!) при «нулевом» положении движков сигнал на входе и сигнал на выходе НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.

Евгению

«...Не сдержался...»

С облегчением!

«...Насчёт эквалайзера скажу, что по моему тут немного забывают, что музыку слушают, а не вслушиваются в компоненты тракта, и если человеку нравится слушать с эквалайзером, ради Бога пусть слушает, это его дело...»

Вот чудак-человек! Это Вы, любезнейший, разворачиваете дело в ИЗЛЮБЛЕННЕЙШЕМ направлении Аудиофилов – «нравится – не нравится». Здесь о «нравится» речь и близко не идет! Это необходимость, которой Вы просто не ощущаете в силу отсутствия практического опыта работы с РАЗНЫМИ помещениями. Не расстраивайтесь, у 90% людей такого опыта нет – никто еще не умер...

«...я за то, что бы не навязывали своё мнение, речь то идёт не о математике, где всё понятно 2+2=4, а о вещах настолько субьективных, где каждый имеет свою точку зрения и свой слух...»

Сразу видно, что Вы ничего не знаете о стоячих волнах, возникающих в ЛЮБОМ закрытом помещении, прямым следствием которых является чрезмерное усиление/ослабление определенных частот, льющихся из Ваших АС (отсюда бубнение, бумкание, нехватка чего-то «необъяснимого» и т.д. – т.е. все то что Аудиофилы пытаются «лечить» заменой кабелей и компонентов). Опять же не расстраивайтесь, Вы – не один такой.

«...Зато в соседнем городе побольше, я видел типа "профи аудиофила" у которого есть его мнения и неправильные...»

Опять намек на меня?

«...Немного пообщавшись с ним мне почему то стало противно...»

Я про того ПРОФИ НИЧЕГО не знаю, но противно Вам стало, видимо, потому, что Вы не поняли ничего  из того, что он Вам говорил. Он Вам про законы природы, а Вы ему про вовлеченность... Меня же Вы тоже не понимаете. Полагаю, что и я Вам не менее противен...

«...И уж точно смотреть на него с раскрытым ртом я не стану...»

Он этого не переживет!

«...Конечно всё зависит от человека, но я почему то больше встречал профи которые на обычных людей смотрят как на людей второго сорта (( Может мне так не повезло...»

Второй сорт здесь не причем. По крайней мере, я так к людям не отношусь. Может, кто-то и относится, но не я. Проблема взаимоотношений (с вытекающим из нее чувством принадлежности себя ко второму сорту) возникает на СТЫКЕ ЗНАНИЯ с ЭМОЦИЯМИ (при отсутствии ДОСТАТОЧНЫХ знаний). Взять данный конкретный топик. Что Вы знаете о стоячих волнах, возникающих в закрытом помещении, ОК, пусть в форме параллелепипеда? А они там есть. И есть всегда, заметьте! Вне зависимости от Вашего желания или нежелания! Поймите правильно, я не пытаюсь Вас задавить своими знаниями – я просто задаю Вам конкретный вопрос, на который рассчитываю получить не менее конкретный ответ. Так вот, раз они там есть, то есть и пучности, и гашения на определенных частотах звукового спектра в определенных местах ЛЮБОЙ комнаты, как по ее длине, так и по ширине, так и по высоте. И таких частот МНОГО! И «вырезается»-то не какая-то строго одна частота, а еще полоса вокруг нее. Захотели послушать орган – вот сейчас должно начаться! – ан нету его! Какая-то дудка есть, а органа нет. И сидите вроде бы правильно – по центру комнаты, и уши на уровне пищалок, а органа все нет!

2 Рауль!

К сожалению, в вашим не очень вразумительных ответах присутствует изрядная доля того в чем вы меня упрекали. Т.е. чрезмерное использование "отсебятины". Но это ни в коем случае не действует на метя негативно. В конце концов все определяется на слух. И комуто нравится "хай-файный" звук с поднятыми низкими и высокими и провалом на средних, что обеспечивает своеобразную мягкость. А кому-то ( в частости мне) нравится как можно более ровный звук, без окрасок.
Поэтому я так активно хаю эквики.

P.S. Где-то здесь илои не другом форуме у  меня была тема Супер Пред. В которой я искал предусилитель, с хорошими хар-ками, вносящий как можно меньше изменений в тракт, если ничего не крутить. А то я к своему усилителю подключил пред Technics- и сразу все померкло, как будто через фильтр сигнал прогоняется, исчезает насыщенность, яркость и т.д. А если вы говорите что у Кенвуда с этим все ОК, то я буду только рад его искать и испытать у себя

Егору

«…К сожалению, в вашим не очень вразумительных ответах присутствует изрядная доля того в чем вы меня упрекали. Т.е. чрезмерное использование "отсебятины"…»

Я  был бы Вам безмерно признателен, если бы смогли указать на конкретную «невразумительность» и «отсебятину», содержащуюся в моем ответе Вам.

«…Но это ни в коем случае не действует на метя негативно…»

Кто бы в том сомневался… Проблема только в том, что аргументы-то в любой дискуссии выдвигаются не с целью «подействовать на кого-либо позитивно или негативно», а с целью обосновать точку зрения. А все остальное – эмоции.

«…В конце концов все определяется на слух…»

Неверно. Все определяется привычкой к определенному звучанию, которое в большинстве случаем имеет мало общего с верным.

«…И комуто нравится "хай-файный" звук с поднятыми низкими и высокими и провалом на средних, что обеспечивает своеобразную мягкость...»

Это ваше личное определение «хай-фая»? Или прочли где? В любом случае, хоть и не умно, но очень смешно…

«…А кому-то ( в частости мне) нравится как можно более ровный звук, без окрасок.
Поэтому я так активно хаю эквики…»

Обоснование нелюбви к эквалайзерам впечатляет...

«…А если вы говорите что у Кенвуда с этим все ОК, то я буду только рад его искать и испытать у себя…»

Я его как раз продаю. Купите и пытайте.

Евгению

«…Да нет же, аудиофилов наверно и процента не наберётся в мире, причём тут они…»

А-а-а, вот оно в чем дело! Т.е. сюда у нас просто любители музыки приходят поболтать! Причисление себя к «Аудиофилам» за оскорбление считают… Мне это напоминает ситуацию со словом «индейцы» или «негры». «Индейцы» говорить некорректно. А «негры» – еще некорректнее. Нужно говорить «коренные жители Америки» или «афроамериканцы» соответственно!

«…Есть аудиофил, а есть меломан... немного разные категории ;-) Меломанов как то больше…»

Все верно! Меломан – это человек, просто слушающий музыку. Много и часто. Справьтесь в любом толковом словаре. А Аудиофил – человек, слушающий не саму музыку, а то, как эта музыка звучит.

«…Задайтесь вопросом, нужен ли мне этот практический опыт ?…»

Мне все равно, что Вам нужно, а что – нет. Но в любом случае я думаю, что это Вам себе надо такие вопросы задавать.

«…Вот к примеру ваш сайт, очень далёк от совершенства, по сравнению с моими, я вебдизайнер... я же не буду заставлять вас постигать азы этого искуства, что бы вы сделали свой сайт как положено, по всем канонам, типа "что бы не было стоячих волн" и уж тем более обвинять не в некомпетентности…»

Вы совершенно правы. Мой сайт весьма убог. И я об этом там же ОТКРЫТО написал (в разделе «почему такой», если не ошибаюсь). Чтобы люди не ждали от МЕНЯ того, чего я им дать не могу. Людям, у которых есть реальные проблемы, у которых есть необходимость в информации, ПЛЕВАТЬ на то, какой там у меня сайт. Их проблемы решаются не ТАМ, а в личном общении со мной. Мой сайт – это просто дорожный указатель на меня и ВСЕ.

«…А он кстати и не пережил…»

Значит ущербный он человек, только и всего.

«…Что я знаю, практически ничего, кроме того что могу причитать в тех же Stereo&Video…»

С тем же успехом можете почитать «СПИД-инфо» - уровень информации примерно такой же, если не ниже.

«…Встречный вопрос: Приезжаете вы настраивать акустику под конкретное помещение, производите измерения, всё делаете правильно, а человеку не нравится... вы ему доказываете свою компетентность и так и сяк, показываете графики до и после, а он говорит, а вот раньше было лучше... и он будет прав…»

На сегодняшний день я выезжал на квартиры, не соврать (не считал никогда и бухучет не вел), раз 11-12. Случаев, чтобы людям не понравилось, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО. А знаете почему? Потому что приглашали меня ВСЕГДА не Аудиофилы, а те самые Меломаны, которые о стоячих волнах пусть знают немного, но то, что они существуют и портят звук ВСЕГДА знают железно. Эти люди хотели получить МАКСИМАЛЬНО «верный» звук, к которому он без труда привыкали, осознавая тот факт, что хоть это и не то, к чему они ПРИВЫКЛИ, но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, это ЗВУК, искаженный (в данных конкретных условиях, разумеется) МИНИМАЛЬНО, т.е. ТАКОЙ, каким ему и положено быть.


Егору+Евгению+их единомышленникам

Уважаемые оппоненты! Я не настолько наивен, чтобы полагать, что мои рассуждения и аргументы могут убедить кого-либо из Вас в чем-либо. Так какого ж ты тогда пишешь сюда и людей нервируешь, спросите Вы? Пишу я сюда конечно же не для Вас, любителей такого звука, который «нравится» несмотря ни на что… Дискутируя с Вами, я наглядно демонстрирую всем тем сомневающимся, кто наблюдает за баталиями молча со стороны, Всю абсурдность и несостоятельность Ваших доводов. Человек сомневающийся – это, как правило, человек думающий. А думающий человек не может не видеть, что кроме околонаучного шаманизма (в лучшем случае), ЛИЧНЫХ «звуковых» пристрастий и несуществующих характеристик звукового тракта типа «вовлеченность» НИКТО из Вас (и Вам подобных) ничего предложить не может.

Все Ваши постулаты имеют столь же много с «хорошим» звуком, как астрологические прогнозы с астрономией. Поэтому и Ваши советы/суждения рассчитаны на людей, обладающих тем же уровнем интеллекта, что и у людей, всерьез занимающихся предсказаниями по звездам или гаданием на картах. Но, как было написано на Бухенвальде: «Jedem Das Seinen…“, т.е. «Слесарю слесарево…»