Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33 След.

Onkyo A1-VL - ШИМ усилитель, кто слышал?

 
 
>Основное значение (везде первое) - not applicable.

Расскажи мне, какой идиот будет в даташите на какой-нибудь прибор писать список параметров и говорить, что они к нему не применимы?
Короче, слив засчитан.

Не с английским, а с "английским", правда. Т.е. с тем, что американцы им считают
 
 
Дима Е-майлов

Вынудили вы меня выкачать мануал на ваш Пивей.
Начну с того, что чудо ваше по "цифровым" меркам далеко не современное - как мимнимум 93-й год (год написания мануала), а скорее всего ещё старше.

Далее, те интермоды, которых там 0 (и это, действительно написано в мануале) - это TIM (переходные интермодуляционные искажения, открытые финном Матти Отталой), которых не бывает в устройствах без ООС (а данное устройство не имеет ООС), это раз и которых нет полноценной стандартизированной методики измерения , это два.

Кроме этого, производитель скромно молчал о интермодуляционных искажениях (IMD), и привёл весьма слабую цифру на THD - 0.2% @ 450 W RMS. Смею вас уверить, что с уменьшением мощности эта цифра будет лишь расти.
Ещё не пиведён коэффициент модуляции пульсациями.


И ещё, в указанном мануале сказано "none present", а не "not present", что несколько меняет дело в смысле понимания данной надписи.
 
 
Да, действительно "none present", а не "not present".

А смешной это как раз вы, т.к. кроме домыслов и радиожурнальных знаний у вас по импульсной схемотехнике ничего нет! (Если это не так приведите все-таки в конце концов ссылку на полную схему одного из модулей: ICEpower, Thripath, Flying Mole, Nu Force). Или хотя бы того же Peavey про который опять врете.
- THD less than 0,2% это во-первых при 4 Омах, а при 8 Омах как правило меньше. Во-вторых это почти при максимальной мощности (0,9 Pmax). В-третьих это совершенно не большая величина - навскидку подвернувшийся под руку журнал: хайэндный Sunfire - 0,18% THD при 0,5 Pmax, что нисколько не лучше. До этого встречал какие-то Pathosы с 1,5% THD и хайэнд "пафосом" при АВ-транзисторных оконечниках.
- То что в нем нет ООС - это по мнению большинства разработчиков достоинство для звука, а не недостаток. Пожертвовав десятой долей THD убрали более вредные TIM, что более важно.
- Можете обосрать еще одну спецификацию:
"OUTPUT SLEW RATE
...The amplifier output slew rate internally controlled to optimize phase linearity and improve transient response. Due to the nature of the amplifier design and the internal signal conditioning circuitry, IT CANNOT SLEW RATE LIMIT."
- Может схемку этого "примитивного" Пиви тут приведете 8-)?

Вы считаете себя всех умнее: американских и японских разработчиков, известных обозревателей (Stereophile присвоил класс А импульсному усилителю BelCanto), да и простых потребителей, приобретающих такую технику после владения и ламповой и транзисторной классикой (уверяю, что многие из них являются гораздо более опытными в общении с разнообразной высококлассной аппаратурой, чем вы).
Попробуйте сделать импульсник, не используя готовых модулей. У вас действительно ничего хорошего не получится, т.к. не умнее вы инженеров Пиви, БелКанто, ФлаингМоул и даже близко ваша поделка не будет стоять к ним.

Я лично не против любой хорошей техники, будь то лампы, А/АВ-транзисторы, D, T  и т.д. Я не кому ничего не навязываю, за исключением аксиомы, что нужно самому все слушать.
С маловменяемыми людьми мне просто лень вести дискуссию, поэтому лепите свои усилители по схемам из журнала Радио-72 и пусть они у вас будут лучшими в мире!
 
 
>поэтому лепите свои усилители по схемам из журнала Радио-72

Журнал Радио в жизни не читал.
 
 
> (Если это не так приведите все-таки в конце концов ссылку на полную схему одного из модулей: ICEpower, Thripath, Flying Mole, Nu Force).

Можете поискать ссылку на схему UcD - одного из самых продвинутых самоосцилирующих усилителей класса Д.
Если не найдёте, могу скинуть на почту.

>- THD less than 0,2% это во-первых при 4 Омах, а при 8 Омах как правило меньше.

Может и меньше, а может и столько же.

> Во-вторых это почти при максимальной мощности (0,9 Pmax).

Минимум искажений (точнее THD+Noise) подобных решений, как раз находится в близи максимальной мощности.

>В-третьих это совершенно не большая величина

Вот этого только не надо. При том спектре, который выдают импульсники - это просто кошмарная велчина.

>- То что в нем нет ООС - это по мнению большинства разработчиков достоинство для звука, а не недостаток.

Не разработчиков, а аудиожурналистов.

>- Можете обосрать еще одну спецификацию:
"OUTPUT SLEW RATE...

Видите ли, в усилителях класса Д применяют весьма низкочастотные фильтры на выходе усилителя  (от 20 до 40 кГц), так что большой скорости нарастания там быть физически не может, о чём производитель мягко намекнул.

>- Может схемку этого "примитивного" Пиви тут приведете 8-)?

Не думайте, что он представляет собой что-то очень сложное.

По поводу усилителей класса Д прочитаю вам небольшую лекцию.
И так, что же представляет собой выходная ступень усилителя класса Д? Представляет собой она мощный компаратор с рядом особенностей в выходном каскаде. Что же это за особенности:
Во-первых, применение транзисторов одной проводимости в обеих плечах.
Во-вторых, дед-тайм, который отсекает сквозные токи (есть решения без оного).
В-третьих, скоростные диоды, включёные обратно выходным транзисторам.
Есть способ обхождения без Дед-тайм (похоже, что именно он имеет коммерческое наименование Tri-Path), заключается он в том, что реально не требуется коммутация транзисторов обеих плеч, а достаточно коммутировать только тот транзистор, через который будет идти прямой ток (обратный, автоматически будет идти через диоды).

Далее, этот компаратор может быть включён в усилители разных типов:
1. Самоосцилирующий усилитель  - самый простой и самый лучший из всех типов, не требует дополнительных схем и элементов для организации усилителя, кроме того самого компаратора и выходного фильтра. Идея в том, что при подаче на отрицательный вход компаратора сигнала с выходного фильтра, за счёт задержек в самом компараторе и фильтре, возникает генерация.
2. На вход компаратора подаётся сигнал с внешнего (отдельной схемы) ШИМ, без ООС. Пивей, скорее всего так и построен. Это самый нелинейный вариант усилителя с кучей проблем. Реально применим лишь для сабвуферов и озвучки больших концертов.
3. Тот же ШИМ, но на него приходит сигнал обратной связи, либо с выхода компаратора, либо даже с выхода выходного фильтра. Это самый распространённый вариант.
 
 

Антон, тебе что-нить известно на счет ICEpower от B&O ?
Их схемы стал пользовать сам Джефф Роуланд.
Видел их мощник без крышки - там внутри даже трансформатора нет, вообще непонятно по какому принципу работает.
 
 
O"Pain Painmailer
По поводу усилителей класса Д прочитаю вам небольшую лекцию.
И так, что же представляет собой выходная ступень усилителя класса Д? Представляет собой она мощный компаратор с рядом особенностей в выходном каскаде. Что же это за особенности:
Во-первых, применение транзисторов одной проводимости в обеих плечах.
Во-вторых, дед-тайм, который отсекает сквозные токи (есть решения без оного).
В-третьих, скоростные диоды, включёные обратно выходным транзисторам.
Есть способ обхождения без Дед-тайм (похоже, что именно он имеет коммерческое наименование Tri-Path), заключается он в том, что реально не требуется коммутация транзисторов обеих плеч, а достаточно коммутировать только тот транзистор, через который будет идти прямой ток (обратный, автоматически будет идти через диоды).


Это что-то из разряда : "...в то время когда космические корабли бороздят просторы мирового океана....".
..."до лампочки!!!!!!"
Уважаемый! Вы вообще читали название темы???????
Чел спросил кто слушал данный усилитель, а Вы тут демагогию развели и несете всякую чушь, интересную Вам и может еще пару человекам поведенным на схемотехнике как и ВЫ!!!!!!!!!!!
Но большинству народа эта шелуха увы совсем не интересна.
Еще раз повторяю нужно послушать аппарат и потом делать какие-то выводы.
Я например слушал этот онкио, и мой вывод таков: в своей ценовой категории он не уступает транзисторным усилкам!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
 
>Антон, тебе что-нить известно на счет ICEpower от B&O ?

Никогд не поверю, что лохотронщики из B&O способны произвести на свет что-то путное.

>Их схемы стал пользовать сам Джефф Роуланд.

Что значит "сам"? Технология - супер себестоимость долларов 20, цена - сколько там у ДР цена?

>Видел их мощник без крышки - там внутри даже трансформатора нет, вообще непонятно по какому принципу работает.

Импульсный источник питания.

>Я например слушал этот онкио, и мой вывод таков: в своей ценовой категории он не уступает транзисторным усилкам!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для вас не уступает, сколько можно это повторять. Для вас и таких как вы.
 
 

Цитата
Что значит "сам"?

Вроде как Джефф имеет серьезную репутацию и ставить откровенное гавно в свои усилки не должен.
А себестоимость любого хи-енд усила сильно отличается от цены в магазине, тут удивляться нечему.

Цитата
Технология - супер

т.е. ты считаешь, что технология там действительно интересная? Не знаешь подробности?
 
 
если уж о цифровых Джеффах речь, то это нелучшие мощняки из тех что они выпускали... имхо
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)