Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 33 След.

Onkyo A1-VL - ШИМ усилитель, кто слышал?

 
 
169: про "bloomy" я уже упоминал ранее: на концерте тоже нету ощущения "напора". Тоже самое касается ВЧ.

Если не верите, давайте сходим в консерваторию и сравним - есть там "напор" на басу и ВЧ, или нет его и их. А там _живые_ инструменты и живые тембры и акустика помещения, выверенная десятилетиями.

Речь о том, что такой "напор" на CD скорее всего и не записан изначально, а добавляется вашим (и не только вашим, AB усилителем).

А вот на Виниле UcD имеет напор больше моего AB. Об этом я тоже говорил, но чтобы сделать однозначный вывод, надо выделить день.
 
 
P.S.Весьма интересно, каки же именно измеряемые недостатки данного варианта UcD соответствуют, по- вашему, данной подаче баса и ВЧ. Готов измерить ApSYS2+AES17, если скажите что именно надо измерять.

Кстати, FlyingMole Димы Емайлова при размерах в сигаретную пачку звучат более напористо и агрессивно чем UcD, при общем сохранении высокого разрешения.

Но именно на UcD сногие любители ламп с DIYAUDIO поменяли своих монстров в классеА, подчеркнув что этот "tube like" звук им нравится больше оригинальной лампы.
 
 
>про "bloomy" я уже упоминал ранее: на концерте тоже нету ощущения "напора". Тоже самое касается ВЧ.

Зато на студийных записях оно есть.

>Если не верите, давайте сходим в консерваторию и сравним - есть там "напор" на басу и ВЧ, или нет его и их. А там _живые_ инструменты и живые тембры и акустика помещения, выверенная десятилетиями.

Да и у живых инструментов есть, но вы имеете в виду под этим нечто иное. У живых инструментов атака и динамика колоссальные. Практически ни одна запись их не передаёт так как они есть в жизни. Никакая консерватория тут не нужна, подойдите к ближайшему фортепьяно и ударьте по клавишам.

>Речь о том, что такой "напор" на CD скорее всего и не записан изначально, а добавляется вашим (и не только вашим, AB усилителем).

Извините, но это вы уже пытаетесь найти оправдание недостаткам своего усилителя. Ни один усилитель, как бы хорошо он не был сделан, не может внести динамику, улучшить атаку или добавить разрешение в исходный материал. Зато достоверно извлечь всё из исходного материала - вот это и есть задача для хорошей техники.

>А вот на Виниле UcD имеет напор больше моего AB. Об этом я тоже говорил, но чтобы сделать однозначный вывод, надо выделить день.

Что вы имеете в виду под напором?

>Весьма интересно, каки же именно измеряемые недостатки данного варианта UcD соответствуют, по- вашему, данной подаче баса и ВЧ.

С басом довольно просто - линейность и величина выходного сопротивления, амплитудная модуляция выходного сигнала, как напряжением, так и пульсациями напряжения питания (причём чо из этого сильнее влияет ещё нужно выяснить).
С ВЧ - интремодуляции (их спектр и уровень) и "размытие" спектра т.е. на сколько сохраняется стабильность частоты на выходе устройства.

>Но именно на UcD сногие любители ламп с DIYAUDIO поменяли своих монстров в классеА, подчеркнув что этот "tube like" звук им нравится больше оригинальной лампы.

На лампу звук совсем не похож. Не знаю, что у них там за ламповые усилители (да и не много среди ламп хороших усилителей) и что они считают ламповым звуком, но это совсем не то.
 
 
Поймите, я не отвергаю вашегей любви к звучанию UcD. Если вы нашили, что это ваш звук - чудесно, но это далеко не делает ваш выбор примером для устремлений.
Кроме того, как мне видится, для доведения звука UcD до уровня начального Хай-Енда, потребуются вложения сопостовимые с обычным усилителем, а это означает, что рыночная цена может оказаться отнюдь не меньше аналогов. То, что выходной модуль для одного канала стоит 130 евро, ещё не говорит о низкой цене завершённого проекта. Пара выходных транзисторов аналогового усилителя стоит не более 250 р., а чтобы заставить их работать требуются гораздо большие вложения.
Вот, например вам сейчас нужно соверщенствовать источник питания. Тут есть два варианта:
1. Высококачественный импульсный стабилизатор
2. Высококачественный аналоговый стабилизатор.
Второе, скорее всего окажется проще и дешевле в еденичном экземпляре, но это будет всё ранво довольно дорого.
Далее, разъёмы, корпус, регулятор - ещё баксов 500.
Итого, если делать не самому и не в коробке из под обуви, выходит кругленькая сумма.
 
 
Чтобы внести ясность и отсечь фантазии: повторение и "превзойдение" (по звуку) исходного модуля UcD от hypex продаваемого за 60EUR за канал сейчас доступно любому упорному радиолюбителю при себестоимости конструкции 20-30 долларов за канал при хорошей элементной базе и розничных ценах.

Насколько я знаю, многие так и поступают:

http://classd.fromru.com/index.html

и аргументируют свой опыт:

http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd_intro.html

Кстати, один приятель в данный момент уже полтора года использует самосборный двухканальный UcD-like за примерно 20 долларов 80 Вт на канал на TDA8939 при ООС около 60 дБ, с THD 0.0003% при номинальной мощности. PCB 10 на 10 см. Входной буфер дискретный, на свой вкус (звук ему нравится больше чем "сухой" оригинал от UcD и не пришлось тратиться на нечто вроде OPA627).
Еще раз повторю - стоимость конструкции 20 долларов.
 
 
И отдельно, что касается "пяткойвгрудь" баса. Его у AB усилителей многие связывают с тепловыми искажениями, которых у classD просто нету. Это можно видеть по графику THDvsFREQ, например.

UcD полностью гасит противоЭДС диффузора, поэтому он у него не "болтается", а совершенно четко контролируется на любой скорости. Очень забавно сравнить это записав на видео и опубликовать. Но мне лениво честно говоря, а у кого есть возможность - попробуйте. Я просто подключал два канала к AB и к UcD.

Косвенно или прямо это говорит о том, что именно UcD воспроизводит то, что записано НА ДИСК ИЗНАЧАЛЬНО.

А на виниле ситуация совершенно меняется, что говорит о совершенстве формата и чувствительности усилителя к качеству источника в смысле "измерительного прибора".

Там есть и скорость и давление с "пяткойвгрудь". Но истинное, а не "подрисованное" усилителем AB.
 
 
>Еще раз повторю - стоимость конструкции 20 долларов.

А LM3886 ещё дешевле, почему вам не обратить своё внимание на них? Если дело в цене. Играют они очень неплохо. А стоят 60 р. за канал., при выходной мощности почти 70 Вт.
 
 
>А на виниле ситуация совершенно меняется, что говорит о совершенстве формата и чувствительности усилителя к качеству источника в смысле "измерительного прибора".

Да, несовершенство винила как формата давно известно, чего это обсуждать. Правильный бас туда невозможно записать физически в силу ограничений на глубину канавки.

Что касается звука UcD, вам стоит разобраться в этом самому до конца. Его явное несовершенство не вызывает никаких сомнений.
И не уподобляйтесь СЛАшникам с их маниакальной идеей заполучения супре-хай-енда за три копейки. Не бывает этого.  
 
 
1.Проблемы стоимости и себестоимости изделия в том случае не было. Равно как ее нет у многих пользователей UcD с DIYAUDIO, использующих системы стоимостью в десятки килобаксов. А там их десятки, а то и сотни.

2.Что касается "несовершенства винила", если найдете время привозите источник CD и сравним качество и количество баса.

В данный момент есть такой аппарат:

http://www.alcom.ru/audiogeek/vynil/scan%204.jpg

Но скоро будет и посерьезнее. Но и его достаточно, впрочем.
 
 
На 168

Цитата
Возьмите Victor M3030 - очень похоже, но побыстрее и с некоторым оттенком транзисторности в ВЧ.

Антон, вы этот усь имели ввиду?
http://www.hi-fi.ru/catalog/auctions/187307/

И что значит - похоже? На что похоже? То есть немного подробнее о звучании  Victor-а можно? А он действительно имеет выходные трансы (как у ламповых УМ)?

Анатолий.
Анатолий

"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 33 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)