Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 103 След.

[ Закрыто ] Компьютер как источник для хорошего тракта

 
 
Цитата
Александр Супрунов пишет:
И что вы заладили со своими 3 полосами, 2,5 полосами. Это ничего не говорит. Были у меня Ямахи 3-полосные - и что? авно-авном. Были у меня 4-х полосные АС. И что? А Таннои что есть сейчас со своими 2,5 полосами звучат нааамного лучше. Ваших провалов каких то мифических частот я не вижу. Может я бы хотел идеал звука и представляю, какой он. Но я так же представляю что денег у меня столько просто нет.
Вы прямо как маленький мальчик. Что вы мне про Ямаху говорите? Ямаха - это эталон качества что ли? 3 полосы недостаточно сделать. Надо еще их правильно свести и правильно динамики подобрать. В любом случае 3 полосы лучше, чем 2.5, но если 3 полосы неправильно приготовить, то 2.5 полосы будут звучатьь значительно лучше. Испортить можно все, что угодно.
 
 
Цитата
Konyukhov Konyukhov пишет:
то вот моё предположение - мало спаять или выпилить, больше всего времени отнимает подбор компонентов и доводка аппаратуры, вы на это вряд ли способны - ибо рассуждаете какими-то штампами дешевыми. ЦАП чтобы хороший сделать, мало засунуть в него дорогую и хорошую микросхмему... очень много что ещё сделать нужно, перекопать гору даташитов, найти в них кучу ошибок, и т.д. и т.п.  
Я не делал себе ЦАП. ЦАП был сделан известным в определенных кругах цапостроителем SergioT (Сергеем) из Киева. Мне не надо было ничего перекапывать и настраивать. эТо все его работа и он уже давно делает ЦАПы. Только у него концепция несколько иная, чем у Д. Андронникова. Я у него заказал комплект полностью сделанных и настроенных плат для ЦАПа, которые я сам разместил в корпусе. Там одни только детали стоят не мнеее 15000 руб., а ваш промыленный ЦАП стоит 19500 руб. Из этого можно сделать вывод, что мой ЦАП стоит по крайней мере в 3 раза выше. Вы же знаете, какие нормы прибыли у капиталистов.  
Ну и всем доджно быть ясно, что такая дешевка и еще на дельта сигме нормально играть вообще не может. Может только на уровне полупрофессиональной звуковой карты, которые как всем известно выдают плоский звук.
 
 
Цитата
Konyukhov Konyukhov пишет:
Мне вот ясно, что нельзя просто взять и начать заменять компоненты в фильтрах АС, кондёры там, да сопротивления. Можно конечно предположить, что они там не дорогие (для недорогих АС), я даже в этом не сомневаюсь. Но фильтр (или кроссовер, как вы его там называете) - это не набор компонентов дискретных; это часть АС. Надо проводить измерения на аппаратуре, нужно смотреть итоговую АЧХ, доводить параметры до требуемых для конкретного динамика, в общем - провести огромную работу, и не империческим путём, а теоретическим, сначала. Так сделает любой профессионал. А любителю - может повезти с результатом, а может и нет. Но и в этом случае, на удачу полагаться нельзя. Так что считаю советы ваши влезать везде и паять, пилить, крушить - деструктивными, нельзя такие советы раздавать, люди же есть доверчивые, испортят сначала свою аппаратуру, и будут кричать на форумах, что всё брендовое - говно, и начнут пилить дальше, пока не поймут, что АС надо выкинуть и приниматься ломать новые.
Если бы я сам делал мои самопальные АС с нуля, то было бы справедливо то, что твы здесь пишите про настройку. С этим я совершенно согласен. Но в данном случае ситуация совершенно другая. Я использовал готовый проект и мне не надо было ничего настраивать. Надо было только собрать согласно инструкциям присланный мне кит. Вот и все дела. И гарантируется отличный результат.
Cвсем недавно я приезжал к одному общему знакомому послушать его акустику B&W 804S (Nautilus). Эта акустика в 2000 году стоила  $3500. Итак по сравнению с моими PMS у нее мощный сабвуферный бас (прямо ощущается толчок). Но середина у PMS лучше, чем у фирменных B&W. Что касается высоких, то мне кажется, что PMS по ВЧ не хуже B&W.
Конечно, надо признать, что такого мощного баса, как эти B&W дают, мои PMS никогда не дадут, но мне столько и не надо т.к. такое количество низкого баса каким-то образом портит музыку до такой степени, что ее неинтересно становится слушать.
Поэтому мой смамопал нисколько не уступает фирме за 150 тыс. руб.
 
 
Цитата
Владимир momitko пишет:
Поэтому мой смамопал нисколько не уступает фирме за 150 тыс. руб.

Блажен, кто верует!

Цитата
Владимир momitko пишет:
Ну и всем доджно быть ясно, что такая дешевка и еще на дельта сигме нормально играть вообще не может.

Тем кто не слушает девайс, чтобы оценить прежде всего его звучание для себя, а делает выводы на основе какого-то там мифического опыта, может быть и ясно ) Кому и кобыла невеста (с)

Самопал есть самопал, может быть очень удачным, а может быть говном, только ни один его владелец не может трезво оценить оный и не признается, что промахнулся )
 
 
Цитата
Konyukhov Konyukhov пишет:
Надо проводить измерения на аппаратуре, нужно смотреть итоговую АЧХ, доводить параметры до требуемых для конкретного динамика, в общем - провести огромную работу, и не империческим путём, а теоретическим, сначала. Так сделает любой профессионал. А любителю - может повезти с результатом, а может и нет. Но и в этом случае, на удачу полагаться нельзя. Так что считаю советы ваши влезать везде и паять, пилить, крушить - деструктивными, нельзя такие советы раздавать, люди же есть доверчивые, испортят сначала свою аппаратуру, и будут кричать на форумах, что всё брендовое - говно, и начнут пилить дальше, пока не поймут, что АС надо выкинуть и приниматься ломать новые.
Нет там никакого эмпирического результата. Я же специальео привел ссылку. Там свыше 400 страниц обсуждений и имеются подробные и детальные инструкции, как и что делать, как располагать, настраивать и т.д. Это совсем невозможно сравнить со статьей в журнале Радио.
Что касается сборки самопальной АС, то вот здесь есть сайт известного в кругах акустикостроитепей датчанина Троелс Гравесена:  http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

На сайте представлено несколько десятков разных проектов построения АС.
Обычно у желающих улучшить свой звук есть только один способ это сделать: посетить аудио салон, в котором выбрать себе акустику.
К счастью благодаря развитию Интернета у нас теперь появился альтернативный вариант: собрать акустику самостоятельно, либо обратиться за помощью к спецам. Для выбора наиболее подходящей акустики наиболее целесообразно взять за основу сайт Троелса Гравесена.
При покупке Hi End акустики в салоне надо иметь в виду, что стоимость комплектующих, из которых она состоит, как правило равна 1/8 стоимости розничной цены в салоне здесь в России. Т.е. предположим, мы рассматриваем возможность покупки акустики в аудиосалоне стоимостью 150 000 руб. Если такую акустику вскрыть, то окажется, что стоимость комплектующих внутри нее (динамики и детали кроссовера) достаются производителю примерно в 8-10 раз дешевле, т.е. они ему достаются примерно за 15000-20000 руб! Мы конечно не сможем купить их по такой цене, но за 30000-40000 руб. вполне сможем. Прибавляем к этой цене стоимость корпуса (15000-20000 руб.). Получается около 60000-70000 руб. В результате, получается, что нам достается новая акустика за 70 000 руб. с таким же качеством, что акустика в салоне за 150 000 руб.
Почему так происходит? Потому что в пути доставки акустики до конечного потребителя возникает много расходов, например, накрутки дилера, дистрибьютора, налоги, таможня, транспортировка (хорошая акустика должна быть тяжелой) и т.д.
Альтернативный способ, следуя которому можно избежать всех этих расходов, состоит в том, что можно сделать следующее:
1. выбрать наиболее подходящий для себя проект акустики на сайте Троелса Гравесена.
2. заказать за рубежом комплектующие для акустики. Тут нам, простым потребителям, очень выгоден тот факт, что начиная с лета 2011 года мы имеем право получать из-за рубежа посылки без уплаты таможенных пошлин на сумму более 10 тыс. руб.
3. заказать изготовление корпуса по чертежам специалисту по работе с деревом, либо сделать его самостоятельно (если у вас есть навыки работы с деревом). В этом случае можно получить акустику уже в 3 раза дешевле, чем в салоне.
4. собрать акустику на месте. Эту работу можно заказать специалисту на месте. В этой работе нет ничего сложного и ее можно не торопясь собрать за 1-3 дня.
5. наслаждаться звуком своей новой акустики осознавая при этом тот факт, что она досталась вам по цене в 2 раза ниже, чем в аудиосалоне.
Если вас очень беспокоит ее внешний вид, то есть специалисты, которые могут так качественно работать с деревом, что ее внешний вид будет круче, чем фирменной брендовой акустики, таких фирм как KEF, B&W, Tannoy и т.д.
В заключение хочу сказать, что раньше я не верил в такие варианты. Однако, я решил попробовать и у меня получилось. И я очень доволен получившимся у меня звуком.
Подробно о том, что и как я делал, задокументировано вот здесь: www.gloffs.com/PMS.htm
 
 
Цитата
Владимир momitko пишет:
При покупке Hi End акустики в салоне надо иметь в виду, что стоимость комплектующих, из которых она состоит, как правило равна 1/8 стоимости розничной цены

Да, и 7/8 - это НИОКР и технологии. Выкинем их, чо - экономия )) И получим страшилище, как у вас. Нет, спасибо, я не хочу! Пусть и играет хорошо.
 
 
Цитата
Konyukhov Konyukhov пишет:
Блажен, кто верует!
Я не верую, а слышу своими собственными ушами. Слышал я уже разные АС и сравнивал со своими самопальными. Более того на форуме стерео.ру один товарищ в Москве собирал себе такие же АС, как и я и потом на том форуме ему также не верили. Потом к нему приезжал один форумчанин со своими электростатами и согласился, что да дейсвительно этот самопал легко спорит с фирмой стоимостью 100-150 тыс. руб.
Приезжайте ко мне в гости в Кемерово и сами послушайте.
АС с 2 и 2.5 полосами вообще не могут нормально звучать. У меня есть знакомый, у которого АС фирмы Castle стоимостью около 40 тыс. руб. У этих АС середина ужасная. Ее вообще нет и звучат они жестко. Чуть только он поддаст мощи, как сразу слышно, как динамик НЧ/СЧ начинает искажать на середине от басов. Короче 2 полосы - это вообще полный кал и отстой.      
У моих прошлых КЕФов (2.5 полосы) также была та же самая проблема. Физику не обманешь.
 
 
Цитата
Konyukhov Konyukhov пишет:
И получим страшилище, как у вас.  
Так закажите специалисту по работе с деревом и он вам сделает такой корпус, какой фирма за 30000 - 40000 руб. никогда вам не предложит. Этот вопрос решается элементарно.
Огромное преимущество самосборной акустики, о котором нельзя не сказать, состоит в том, что производители АС вынуждены сеьезно экономить на качестве корпусов, т.к. для достижения наивысшего качества звучания корпус должен быть как можно более тяжелым и крепким (для того, чтобы исключить резонансы). Кроме того, существует  проблема образования внутри корпуса АС стоячих волн, которые окрашивают звук. Наиболее эффективный способ борьбы с этим явлением - изготовления изогнутого корпуса. Для производителей АС большие затраты на корпуса приводят к значительному увеличению себестоимости продукции. Кроме того, доставка тяжелого корпуса на другой континент делает стоимость акустики запредельно высокой. Отсюда можно сделать вывод о том, что покупая АС высокого качества в аудиосалоне, мы уже получаем недостаточно высокое качество из-за приведенных выше проблем. А заказывая корпус у местного умельца, мы можем заказать ему изготовление корпуса любой сложности, даже такой сложности, которую не смогут обеспечить зарубежные изготовители.

Значит, приобретение самосборной акустики по чертежам позволяет нам добиться более высокого качества, чем обычная Hi Fi (Hi End) акустика в салоне.
 
 
Цитата
Владимир momitko пишет:
Значит, приобретение самосборной акустики по чертежам позволяет нам добиться более высокого качества, чем обычная Hi Fi (Hi End) акустика в салоне.

Ничего это не значит. Да и не может значить в теории. Сам процесс сборки составляет 50% звучания. Или надо собрать как минимум десяток АС и проверять каждую сборку на аппаратуре, корректировать проблемные места. Я так считаю. То же и с ЦАП.

Я в своё время чуть не купил такой конструктор - но только дла усилителя, там некая фирмочка продаёт по 2500 р за канал платки уже готовые, только собрать остаётся да БП свой соорудить. Хорошо, потратил время на поиски отзывов. Там чтобы настроить это дело, нужно спеца оплачивать, в итоге, чтобы зазвучало - ещё тысяч 20 ввалить. Еще раз говорю, нет, спасибо, не интересует )

Мне если взбредёт в голову улучшить систему - я у Клячина куплю АС. Там цена будет очень приемлемой и результат гарантирован, ибо у них производство, а не кустарщина. То же и ЦАПа касается и усилителей и проигрывателей. Плюс оговоренный мэнибек.

Короче, прекращаю дискуссию в одностороннем порядке.
Изменено: Konyukhov Konyukhov - 29-05-2013 11:01:50
 
 
Цитата
Konyukhov Konyukhov пишет:
Ничего это не значит. Да и не может значить в теории. Сам процесс сборки составляет 50% звучания. Или надо собрать как минимум десяток АС и проверять каждую сборку на аппаратуре, корректировать проблемные места.  
Не надо собирать как минимум десяток АС. Надо просто делать, как написано, и результат будет соответствующим. Я в этом убедился на собственном опыте. Кто не верит, приезжайте послушать мои АС, усилитель и ЦАП.
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 103 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)