Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 103 След.

[ Закрыто ] Компьютер как источник для хорошего тракта

 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
Проблемы с передачей по usb нет.

Опять 25! Если нет проблемы, тогда зачем нужен конвертер?

Цитата
falkenbakh  пишет:
Неужели непонятно?  

Вам нет. Вообще ничего не понятно.

Цитата
falkenbakh  пишет:
Да, только в этом случае приходится ещё где-то заиметь цап с интерфейсом I2S. Да ещё не забывать о том, что шина I2S была разработана для внутреннего использования, а не в качестве внешнего интерфейса, т.к. отличается очень слабой помехоустойчивостью, в следствии чего качество передачи очень сильно зависит от длины шины.  

Это Вас спидиф не устраивает, а не меня:)))
 
 
Цитата
Александр hi-fi пишет:
Опять 25! Если нет проблемы, тогда зачем нужен конвертер?
Это шутка? Вы знаете способ передачи по usb потока РСМ из транспорта в цап без конвертера? Озвучьте как это сделать...

Цитата
Александр hi-fi пишет:
Это Вас спидиф не устраивает, а не меня:)))
А при чём здесь это, если речь шла о шине I2S?
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Итак, попытаюсь объяснить как можно более доходчиво, что бы некоторым строителям совершенных аудиокомпов было понятно:

Интерфейс USB   отродясь не предназначался для передачи аудиопотоков. Этот интерфейс передает данные пакетами.

"В цифровой системе передачи данных эти отклонения выливаются в то, что у источника или приемника данных может образовываться излишек или недостаток данных, колеблющийся или прогрессирующий во времени. В USB по способу синхронизации конечных точек (источников или получателей данных) с системой различают асинхронный, синхронный и адаптивный классы устройств (точнее, конечных точек), каждому из которых соответствует свой тип канала USB.

Асинхронные устройства не имеют возможности согласования своей частоты выборок с метками EOF или иными частотами системы USB. Частота передачи данных у них фиксированная или программируемая. Число байт данных, принимаемых за каждый (микро)кадр USB, не является постоянным. Источник данных неявно сообщает свою скорость передачи данных числом выборок, генерируемых им за один (микро)кадр (клиентское ПО будет обрабатывать столько данных, сколько реально поступило). Приемник данных должен обеспечивать обратную связь для адаптивного драйвера клиентского ПО, чтобы согласовать темп выдачи потока (см. ниже). Примерами асинхронного. устройства-источника может быть CD-плейер с синхронизацией от кварцевого генератора или приемник спутникового телевещания. Пример приемника - дешевые колонки, работающие от внутреннего источника синхронизации.

Синхронные устпройства имеют внутренний генератор, синхронизируемый с метками EOF (системная частота 1 кГц); на высокой частоте передачи более точную синхронизацию обеспечивает связь с микрокадрами. Источники и приемники за каждый (микро)кадр генерируют (потребляют) одинаковое количество байт данных, которое устанавливается на этапе программирования каналов. Примером синхронного источника может быть цифровой микрофон с частотой выборки, синтезируемой по SOF.

Адаптивные устройства имеют возможность подстройки своей внутренней частоты под требуемый поток данных (в определенных границах). Адаптивный источник позволяет менять скорость под управлением приемника, обеспечивающего обратную связь. Для адаптивного приемника информацию о частоте задает входной поток данных. Он определяет мгновенное значение частоты по количеству данных, принятых за некоторый интервал усреднения. Примером адаптивного источника является CD-плейер со встроенным согласователем частоты SRC (sample rate converter) приемника - высококачественные колонки или наушники USB.

Обратная связь позволяет согласовать значения частот устройств с частотой шины. Асинхронный приемник должен явным образом сообщать хост-контроллеру желаемую частоту передачи данных относительно частоты (микро)кадров. Это позволит хост-контроллеру постоянно корректировать число передаваемых байт за каждый (микро)кадр, не допуская переполнения или опустошения буфера устройства-приемника. Адаптивный передатчик должен воспринимать информацию обратной связи, чтобы за каждый (микро) кадр генерировать ровно столько данных, сколько требуется хост-контроллеру. Для обратной связи в устройстве выделяется специальная конечная точка, через которую периодически передается информация о текущем значении желаемой относительной частоты.

В принципе контроллер USB может подстраивать частоту кадров, но, естественно, под частоту внутренней синхронизации только одного устройства. Подстройка осуществляется через механизм обратной связи, который позволяет изменять период кадра в пределах +1 битового интервала.
"



Теперь по простому:
Раньше не было нормальных аппаратных приблуд для передачи музыки по юсб, а все что было работало в адаптивном режиме – конвертер отслеживал передачу по импульсу посылаемому компом каждую миллисекунду, и по нему адаптировал мастер клок. Получалась фигня.

Потом, а это совсем недавно, появились чипы умеющие работать в асинхронном режиме. Тут конвертер общается с компом в 2х стороне и управляет передачей данных. Для реализации этой затеей нужны были чипы и драйвера к ним. Первые из них были не очень, но сегодняшние решения работают нормально и обеспечивают уровень джиттера не слышимый человеческому уху.

Короче говоря, проблема юсб конвертеров заключалась в отсутствии аппаратно-программных решений и не актуальна в настоящее время ввиду появления массы оных.

И никакие чудеса городить не нужно, все работает и прекрасно передается на уровне шина-чип-драйвер.

Учите мат часть!
Изменено: Фиг Фигов - 28-07-2013 22:25:06
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
Потом, а это совсем недавно, появились чипы умеющие работать в асинхронном режиме.
Да ладно? Вы же буквально сегодня сморозили ерунду, что чипу TE8802L сто лет в обед.

Цитата
Фиг Фигов пишет:
Не во всех цапах вообще есть I2S
Я так понял, что комментариев по поводу этой ерунды не будет?

P.S. Лекции по usb мне читать не надо. Ничего нового вы мне не рассказали. А вот мат. часть вам стоит подучить. Особенно по поводу I2S, а то пишите всякую ерунду, про цапы, где нет I2S.
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Дядьки, да у вас тут реально весело!  :D
Жгите дальше!  :cheers:
 
 
falkenbakh,
Цитата
falkenbakh  пишет:
P.S. Лекции по usb мне читать не надо


Я Вас 10 раз просил объяснить зачем нужен юсб конвертер и какие функции он выполняет. А Вы писали какую-то фигню про развязки и т.п. Вот и пришлось объяснять самому.  :laughter:

Цитата
falkenbakh  пишет:
TE8802L сто лет в обед.
Ему года 2 уже, а это принципиально? Чип то все равно фигня что старый что новый)


Цитата
falkenbakh  пишет:
про цапы, где нет I2S.

Ну погуглите SPI к примеру :smoke:

Вадим Шлемский,

Присоединяйтесь! ;)))
Изменено: Фиг Фигов - 28-07-2013 22:54:20
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
Ему года 2 уже, а это принципиально? Чип то все равно фигня что старый что новый)
Мотивировка будет? Просто Андронников утверждает, что этот чип позволяет выполнить конвертер usb-I2S на самом высоком уровне. И якобы этот чип очень достойно применён в конвертерах цапов Esoteric и Т+А. Опять ваше слово против слова специалиста...
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
Мотивировка будет?

Купите и сравните. На ебее полно конвертеров на этом чипе по  5 копеек ведро.  ;) Андронников хвалит то, что легко и дешево купить и реализовать, это нормально для бизнесмена. А вот ХMOS вообще долго свои чипы никому не продавал и не раздавал на них  даташиты. Хотя сейчас и с ними та же история что и c тенором. У меня были и на теноре и на сm и на xmos и фламенко в цапе... :sing: Это все можно купить и сравнить между собой. И совсем не обязательно это делать на килобаксы. Если сравнивать cm и тенор то первый нравиться больше, к тому ж есть отличные дрова от асуса. :)))
Изменено: Фиг Фигов - 28-07-2013 23:33:37
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
На ебее полно конвертеров на этом чипе по цена 5 копеек ведро.
Андронников как раз и писал о том, что достойную реализацию этого чипа встречал только в цапах Esoteric и T+A. А в кривых китайских поделках по 5 копеек ведро этот чип реализован на самом примитивном уровне, со всеми вытекающими последствиями. Убогих конвертеров хватает и на чипе XMOS, но это ещё ничего не значит.

Цитата
Фиг Фигов пишет:
Андронников хвалит то, что легко и дешево купить и реализовать, это нормально для бизнесмена.
Не нужно петь военных песен. Андронников не использует конвертеры на базе TE8802L. Ему задавали вопрос по поводу этого чипа и он просто ответил.

Цитата
Фиг Фигов пишет:
Если сравнивать cm и тенор то первый нравиться больше, к тому жесть отличные дрова от асуса.
Нравится/не нравится - это субъективная вкусовщина. А если объективно, то СМ - это один из тех чипов, на базе которого априори нельзя выполнить достойный конвертер. Цитирую: "Такая же ситуация и с USB чипом СМ6631 ( используют ONKYO в своих аппаратах). Большой минус это невозможность заглушить ненужный генератор, они должны работать только вместе, иначе CM6631 работать не будет." Так что...

P.S. И давайте завязывать эти левые базары ни о чём. У меня люди уже в личке спрашивают по сборке источника, т.к. в теме творится чёрти знает что.
Изменено: falkenbakh - 28-07-2013 23:56:32
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
А в кривых китайских поделках по 5 копеек ведро этот чип реализован на самом примитивном уровне,
А Вы эту реализацию видели, схему смотрели, компоненты щупали? Вы понимаете в схемах?  Или для вас показателем качества  является ценник? Поймите наконец что ценник в нашем сегодня ничего вообще не показывает, одну и ту же вещь в разных упаковках и с разными шильдиками вам могут всучить и за 100 баксов и за 1000. Пример: другой известный отечественный "аудиогуру" продает усилок на тдашках за 37 000 р и покупают. А я могу пойти на рынок купить такой же комплектухи, транс, корпус и собрать себе такой же за 5000. При чем это может сделать каждый, кто хоть как то умеет держать в руках паяльник. И что?

ХMOS этовсемирно известный  британский разработчик процов и чипмейкер. А тенор вообще неизвестно кто делает. Не то китайци не то японцы. Не те не другие ничего в аудио сделать не могут и микроэлектронику разрабатывать не умеют, они умеют только воровать чужие идеи.

А вообще, я больше чем уверен что Вы в слепую не различите эти чипы по звуку. ;)

Цитата
falkenbakh  пишет:
Большой минус это невозможность заглушить ненужный генератор

Я даже представить боясь какой такой генератор стал ненужен г-ну Андронникову :)))
Изменено: Фиг Фигов - 29-07-2013 00:07:40
Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 103 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)