Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16 След.

Tchernov Audio Apollo, Цифро-аналоговый конвертер от Д. Андронникова

 
 
Цитата
Васин Василий пишет:
Уверяю, что надёжность современных многослойных печатных плат очень высока, причём в гораздо более тяжелых условиях эксплуатации...
Могу полностью подтвердить сказанное Василием - современные многослойки по надежности и времени наработки на отказ не уступают двухсторонним. "Детские болезни левизны в коммунизме производстве многослоек" были достаточно давно искоренены полностью и окончательно и на сегодня остались лишь воспоминаниями (если не брать совсем уж клинические случаи)
 
 
Цитата
Костя Мусатов пишет:
Честно говоря, я не слышал о проблемах переходных отверстий печатных плат сделанных качественно по технологии с осаждением. Халтура бывает, чаще когда не заказывается электротест.
Я тоже не слышал. Более того, в последние лет 10-12 и не сталкивался с таковыми. Хотя многослойных плат переделал хренову тучу  :)
Цитата
Костя Мусатов пишет:
Делаешь хорошую плату - заказывай электротест и рентген.
Собственно эти опции в том или ином виде включены в стоимость производства у нормальных производителей. За всех не скажу, но у тех, с которыми работал - таковые имеются. В принципе, можно не только электроконтроль межслойных соединений заказывать, но и полную карту проверки.
Цитата
Костя Мусатов пишет:
Растащить питание и аналог по сторонам - хорошее решение. Хотя так далеко, реально не бывает нужно.
Чем дальше источник помех от чувствительных к таковым цепей - тем лучше. Собственно, это я обычно и стараюсь реализовать по возможности в конструкциях. Максимальное удаление "чистых" аналоговых цепей от цифровых (памятуя, что напряженность поля падает пропорционально квадрату расстояния) всегда желательно (если нет других, более существенных для конкретной конструкции факторов). То же самое относится и к разнесению цепей источников питания от сигнальных.
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Кстати, в дорогих приборах, вроде Эзотерика, например, помимо растаскивания плат, есть ещё и внутренние экранирующие перегородки. Здесь их нет, почему?
По очень простой причине - их эффективность именно, как физических электромагнитных экранов для той спектральной области помех, которая характерна для современной цифровой схемотехники с наносекундными и субнаносекундными временами переключения ЛЭ очень мала, и они выполняют на 99% рекламно-визуальную функцию - типа вот какие мы замечательные, что поставили экранчик, и неважно, что его смысл в общем-то находится на уровне бесполезности.
Цитата
Археолог  пишет:
... увидеть омеднение...или цельное шасси, фрезерованное из алюминиевой болванки. Может, в следующей модели всё это будет.
Шасси в Apollo как раз фрезеровнное из болванки, но вполне осознанно не цельное, а сборное, но специальной "клиновой" самостягивающейся конструкции. Мы отказались от ценльного шасси после экспериментов, показавших, что субъективное звучание одного и того же аппарата, собранного в цельнофрезерованном шасси получается хуже, чем в сборном. правда, сборное шасси должно иметь весьма специфическую конструкцию взаимно фиксирующих клиновидных пазов. По все видимости, это связано с большим затуханием механических колебаний в сборном шасси по сравнению с цельным и, соответственно, меньшем их воздействии на чувствительные к вибрациям элементы.
Омеднение - вещь тоже достаточно спорная. Определенный смысл в нем есть при использовании стальных деталей шасси, для алюминиевых оно не нужно.
 
 
Цитата
Васин Василий пишет:
Цитата
Алексей Алексеев пишет:
Немного сэкономили на экранах ради доступности продукта, чтобы цену не слишком задирать
Ага, а в целях максимальной "экономии" блок трансформаторов помещён в отдельный внутренний стальной корпус.
Василий, при объявленной цене в 2 000 000 руб. пассаж про "доступность продукта и экономию" можно воспринимать только юмористически.
Как у вас с ЧЮ?  :cry:
Вещий Олень:
Числилась как "модель 930 ST". Запомнилось по ST как Stanton. Но на самом деле ЕМT.
 
 
Цитата
Алексей Алексеев пишет:
Василий, при объявленной цене в 2 000 000 руб. пассаж про "доступность продукта и экономию" можно воспринимать только юмористически.
Как у вас с ЧЮ?  
sarcasm.jpg (16.05 КБ)
 
 
Цитата
lynxaudio Андронников пишет:
они выполняют на 99% рекламно-визуальную функцию
Не всё так однозначно, когда речь заходит о солидных фирмах, вроде Эзотерик или Акуфэйс. Это чемпионы по соотношению цена/качество, а не срань хай-ендная. Имя своё они заработали многолетним честным трудом, а не рекламной трескотнёй.
Что касается внутренних перегородок, то согласен, в большинстве случаев, их экранирующие св-ва не на первом месте. Скорее, это дополнительный "+". Основная их работа заключается в следующем:
- когда масса(а не вес) аппарата зашкаливает за полтора-два пуда, то жёсткость его конструкции далеко не на последнем месте…у технологов. При перевозке может случиться всякое, и данные элементы значительно повышают прочность;
- основные вибрации приходят на аппарат извне, и опять же, "переборки" являются демпфирующими элементами.
Так, что с моей т.з., это даааалеко не маркетинг.

Разбираем черДАК так долго и подробно не от желания тупо заплевать, а потому, что (на мой взгляд) изделие получилось интересное – это, раз. Оно несёт на своём борту(и внутренних платах) гордую надпись "сделано в России" :patri:  – это, два. Маша сделала исключительно интересный репортаж о первом знакомстве с изделием столь высокого качества и уровня нашей отечественно разработки, которое ничем (кроме известности…, пока) не уступает лучшим образцам зарубежных конкурентов – это, три.

Обычно…, когда создают проект с перспективой на целую линейку продуктов, то начинают с самый верхних позиций в каталоге. Так было у Сони с R1 и R10, например. Такой подход понятен с т.з. того, что хороший аппарат оправдывает затраты на его разработку и производство, работая на рекламу. Опять же, проще и дешевле спускаться вниз, чем наращивать качество. Поэтому, интересно было разобрать всё по косточкам именно в таком ключе. Судя по всему, в скором времени можно ожидать что-то менее дорогое, но не менее качественное от Чернова. На всех форумах единственной зацепкой в плане претензий является только цена. Мне она понятна (обсуждал немного ранее). Маркетинговый ход правильный. Куда расти и развиваться есть. Надеюсь, коммерческий успех не заставит себя долго ждать.

П.с.: если кто не догадался, “lynxaudio Андронников” – это и есть главный разработчик обсуждаемого агрегата - Дмитрий Андронников. Дмитрий, спасибо, что нашёл время зайти "на огонёк" и ответить на вопросы. Кстати…, если не секрет, почему плату ЦАП нужно размещать именно вдоль длинной стенки???
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
lynxaudio Андронников пишет:
Мы отказались от ценльного шасси после экспериментов, показавших, что субъективное звучание одного и того же аппарата, собранного в цельнофрезерованном шасси получается хуже, чем в сборном.
Так и вижу: прослушивание шасси ЦАПа с двойным слепым контролем...  :D
 
 
Цитата
Вадим Шлемский пишет:
Так и вижу: прослушивание шасси ЦАПа с двойным слепым контролем...  
Да. Прямо скажем, смешно выглядит. Но, тут нужно различать две вещи: заказчик заказал; инженер-разработчик честно выполнил заказ. А то, что Чернова может "заносить" - это его личные проблемы.
Удивительное дело! С одной стороны, ЧА подгрёб под себя все сливки с авто-аудио. С другой..., отказался от Фокала и притащил на Русь самопальные гробы от фон Ланга. Как связать эти два разнонаправленные процесса - ума не приложу. Теперь, вот выясняется, что шасси отслушивает(хотел бы я взглянуть на это священнодействие ;) ). Но, ЦАП, судя по отчёту Марии, удался. Надеюсь, на апрельской выставке в Аквариуме посмотреть на него повнимательнее.
Изменено: Археолог - 23-03-2018 10:43:42
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Прямо скажем, смешно выглядит.
Рыбацкие рассказы...

Цитата
Археолог  пишет:
отказался от Фокала и притащил на Русь самопальные гробы от фон Ланга
Фокал (дорогой) - УГ. Даташиты удались. Голос - синтетика.
Ланг перебирает с ценой (хотя тут он в своём праве), а в остальном вопросов к его изделиям нет - это просто копии классики жанра и слегка причёсанные версии известных DIY-проектов.
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
...вроде Эзотерик или Акуфэйс. Это чемпионы по соотношению цена/качество, а не срань хай-ендная. Имя своё они заработали многолетним честным трудом, а не рекламной трескотнёй.
Коллега, этим я полностью согласен. Очень уважаю и высоко оцениваю продукцию этих компаний, тем более, что обе они выросли не на "пустыре", а на основе метрологического подразделения Kenwood (Accuphase) и на основе студийного №1 в мире Tascam (Esoteric). А это само по себе о многом говорит.
Цитата
Археолог  пишет:
Что касается внутренних перегородок... Основная их работа заключается в следующем:
- когда масса(а не вес) аппарата зашкаливает за полтора-два пуда, то жёсткость его конструкции далеко не на последнем месте…у технологов. При перевозке может случиться всякое, и данные элементы значительно повышают прочность;
- основные вибрации приходят на аппарат извне, и опять же, "переборки" являются демпфирующими элементами.
Так, что с моей т.з., это даааалеко не маркетинг.
Соглашусь, в тех конструктивах из листовых материалов, которые чаще всего используются для корпусов аппаратов, внутренние перегородки - это элементы жесткости, просто необходимые для придания необходимой прочности конструкции, от этого никуда не деться и по-другому нормально не сделать. В случае с ЦАП Apollo при конструировании и мат. моделировании корпуса была поставлена задача по созданию конструкции, близкой по жесткости и прочности (по крайней мере по отношению к тангенциальным деформациям), близкой к прочности сплошного бруска равных габаритов, либо "сотовой" конструкции. Именно поэтому все "смычки" панелей выполнены в виде наклонных плоскостей, самозаклинивающих ВСЕ панели при сборке конструкции. Результаты мат. моделирования работы корпуса при деформации сдвига в горизонтальной плоскости дают прочность на изгиб примерно 65...70% от прочности сплошного бруска, а прочность на вращение - 35...40%. Это ОЧЕНЬ высокие показатели.

Цитата
Археолог  пишет:
Дмитрий, спасибо, что нашёл время зайти "на огонёк" и ответить на вопросы.
Спасибо участникам и организаторам этого ресурса, что сумели сохранить его адекватным и разумным, где можно нормально общаться с коллегами по цеху.

Цитата
Археолог  пишет:
Кстати…, если не секрет, почему плату ЦАП нужно размещать именно вдоль длинной стенки???
Это не совсем так уж аксиома, в первую очередь это зависит от топологии самой платы ЦАП. Я обычно стараюсь максимально удалить друг от друга цифровые и аналоговые цепи. А это получается, если сама плата ЦАП имеет линейно-последовательную топологию, соответствующую последовательности процесса обработки и перемещения данных (что соблюдается далеко не всеми и далеко не всегда) именно при расположении такой платы вдоль длинной стенки корпуса.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)