Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

TСHERNOVAUDIO Что это за кабели, кто знает?

Сергей Даушкевич

Пользователь

Сообщений: 774

daush

#21

16-12-2005 18:33:00

Цитата

Только не очень понятно, что там "разработано" в обычном сигнальном кабеле. М.б. покраска в сиреневый цвет? А "гофрированная" наружная изоляция, что по любому обычному стандарту является обыкновенным браком, тоже разработка?

Найдите пожалуйста этот мифический "обычный сигнальный кабель", который промаркирован"Чернов Аудио".
За время работы проекта качество оболочки, в части внешнего вида, значительно улучшилось.
Мне объяснил И.М., что проблемы связаны с капризным поведением составляющих диэлектрика в оболочке и технологией ее изготовления. Компания работает над проблемами, связанными с внешним видом.
В отличие от других торговых компаний, продаюцих импортный товар, кабельному проекту чуть более 3 лет.
Естественно, есть некоторые трудности, не имеющие отношения к качеству продукции, а больше к эстетике.
При желании, производство можно было разместиь в Китае, где с внешним видом (в отличии от содержимого)проблем нет и стоит дешевле. Но руководство компании приняло непростое решение сделать кабель в России. Если Вам приходилось
что то делать на наших заводах Вы поймете, что это довольно сложно и всегда долго. Поэтому, три года - не срок, а остальное образуется.

Ник Шус

Пользователь

Сообщений: 2418

nishus

#22

16-12-2005 19:09:03

Цитата
Поэтому, три года - не срок, а остальное образуется.

Бум надеятся, хотя это и не обязательно :-)

. Ради интереса нашёл визитку того с кем беседовал... Перепелов И.М.!!! Вопросов больше не имею! (с).

LeForte

Пользователь

Сообщений: 7538

leforte

#23

16-12-2005 23:06:47

Цитата
Из беседы понял, что чёткой концепции у них нет, исследования не ведутся, берётся кабель какого-нибудь завода, пишется Чернов и в продажу.

Я так понимаю собеседником был Игорь Михайлович. Очень странно, не вяжется как-то, чтобы разработчик так высказался по свои-же изделия. Хотелось бы послушать и И.М. тоже.

Цитата
Если Вам приходилось что то делать на наших заводах Вы поймете, что ...

О, да... Прошли этот путь (не в аудио-сфере). Открестились и вспоминаем как кошмарный сон.

Ник Шус

Пользователь

Сообщений: 2418

nishus

#24

17-12-2005 14:52:10

Цитата
Очень странно, не вяжется как-то, чтобы разработчик так высказался по свои-же изделия.

И.М. не разработчик, а руководитель проЭкта. Наверно, не плохой. Ничего конкретного о концепции разработки он мне не сказал. Имели место намёки, распальцовка, недосказанности и пр. атрибуты лохоразводилки. Т.к. для меня всё это шелуха, я стал задавать конкретные вопросы. Медь, изолятор, какие идеи, кто "льёт"? Опять пошли намёки про новхавы, изыскания-метания и пр. Из всего этого я понял, что подход "классический" - изготавливается кабель, кем-то отслушивается, получаются замечания, но теоретической базы, что на что влияет нет, поэтому решают, а давай теперь так, и процесс повторяется... Но мы-то знаем, что производителям не закажешь 10 м кабеля, т.е. все эти километры эксперимента идут в продажу. Вот, и вся "концепция" :-)

LeForte

Пользователь

Сообщений: 7538

leforte

#25

17-12-2005 14:55:11

А Вы что думали, Норд Ост и ВДХ имеют "технологии" что-ли? Точно также подбирают на слух. Я сам лично с Ларсом Кристинсеном разговаривал, и он мне в этом признался. Нет никаких технологий. Точнее - есть, но только для оправдания маркетинга. Типа "скрости света", золотогосечения и прочего. Все, что влияет - это геометрия проводника (сечение и длина) и их комбинация. Тип материала тоже. Строго рассчитываемых зависимостей нет, только эмпирические.

феодосий

Пользователь

Сообщений: 297

feo

#26

17-12-2005 16:02:13

с Ларсом Кристинсеном разговаривал, и он мне в этом признался.-
признался в чём?
каждая его лекция начинается именно с объяснения и демонстрации технологий.
и ещё-Вы лично с ним разговаривали,или через переводчика?
с ув.Феодосий

Артем Михайлов

Пользователь

Сообщений: 184

mihart

#27

17-12-2005 17:46:21

Посмотрите на кабели Analysis-plus
www.analysis-plus.com
Там есть и графики и описания, что и как делается и почему и какая технология, и фотографии есть с выставок где они разницу в кабелях с помощью осциллографа демонстрируют. И цены от 10 за акустический и от 70 за межблочный.
Так что есть нормальные производители а не лохотрон.

LeForte

Пользователь

Сообщений: 7538

leforte

#28

17-12-2005 23:48:20

Цитата
признался в чём?

см. 24

Цитата
Вы лично с ним разговаривали,или через переводчика?

Лично. Мне переводчик не нужен, у меня свободный английский.

Audio mania

Пользователь

Сообщений: 348

audiomania

#29

18-12-2005 00:19:16

На 27

Леня, не говори то чего быть не могло быть, Ларс всегда даже нам талдычит только про технологии, то что говоришь он никогда бы не сказал, он действительно не разбирается в физике процессов, и иногда может ляпнуть что нибудь, он ведь просто человек который хорошо разбирается в звуке, а то что он может любую систему отстроить так что она звучит бесподобно, это да.
Я за свою жизнь наверно был на его презентацих, как больших так и частных раз 30, и каждый раз перед прослушиванием он делал из системы просто конфетку, и конечно дело тут не только в кабелях.

LeForte Пользователь Сообщений: 7538	leforte #30 18-12-2005 00:25:09 26 analysis-plus.com Опять скин-эффект. Это всё здорово, но ничего не значит. Можете сколько угодно выравнивать плотность тока, а результат будет ноль. 1. Приведены какие-то картинки для круглого кабеля, не указан ни его диаметр, ни ток, ни абсолютные значения его плотности в разных участках проводника, ни расстояние между проводниками, при которых проводились измерения, ни методика измерений. 2. Скин-эффект начинает иметь заметное место при диаметре жилы > 0,5 мм. Такие кабели практически не делают. 3. Даже если скин-эффект и есть, что из того? Ну течет ток плотнее в одном месте проводника, и что дальше? Почему это хуже? Меняется сопротивление? от 0,01 Ом до 0,015 Ом? Смешно, если посмотреть на графики импеданса АС. А кстати для переменного тока большое значение имеют реактивные параметры кабеля. Никаких цифр не дано. А какая погонная емкость у такого кабеля как они предлагают? Не указано. Похоже больше на конденсатор. 4. Далее, не сказано и не учтено, что совокупность тонких жил, уложенных вместе в виде провода круглого (или другого) сечения на ВЧ ведут себя как моножила соответствующей совокупной формы. Не сказано также, что они прокладывают проводники не прямо вдоль конструкции, а навивают с определенным шагом, получая форму эллипса. Иначе этот кабель будет нельзя согнуть, а они этим хвастаются. То есть - ток течет не прямо, а по сложной спирали, со всеми вытекающими формы ЭМ поля. Что там на самом деле происходит с плотностью тока неизвестно. 5. Ну и наконец, не указано ни одного деления на графиках осциллоскопа. Делались в фотошопе или Корел наверное. Короче, та же самая сказочка про белого бычка, что и у остальных.