Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.

TСHERNOVAUDIO Что это за кабели, кто знает?

 
 
28. Артем, я никогда не лгу. Никогда. Поскольку считаю это экономически не выгодным, что подтверждается всем моим жизненным опытом. Хотя иногда оставляю за собой право промолчать :)

Про презентации я тебе скажу - хорошо подготовлены. Система подобрана под кабели. Слышна четкая градация качества и разрешения от цены демонстрируемых кабелей.

А признание его было вызвано интересным разговором, который у нас состоялся после прослушки моих кабелей. Разговор достаточно приавтный и откровенный, поскольку я ни его конкурент ни дилер. Человек он интересный, увлеченный. И хороший бизнесмен. Что ты ожидал от него услышать как дилер, продающий его продукцию?
 
 
Я и не говорил что ты лжешь, спрошу в следующий раз у Ларса про ваш разговор, и кстати как дилера меня бесполезно разводить, так как я считаю кабель инструментом, точной доводки системы, и Nordost не всегда ведет себя хорошо, поэтому нужен выбор.

Система кстати никогда не подбирается под кабели, а демонстрирутся на любой, самая прикольная демонстрация которая была, это дешевый ресивер Pioneer и к нему такой-же DVD проигрыватель, после того как он все расставил, это звучало лучше чем нормальные
HI-Fi компоненты, сколько потом не пытались добиться такого звука с ними так и не получилось.


 
 
 
Артем, если быть точным Ларс мне сказал, что после 25 лет разработок они так и не знают почему провода влияют на звук.
 
 
Вот этому я могу поверить, а не тому что у них нет технологий.
 
 
Так ты читай весь пост Артем. Нет технологий, однозначно определяющих влияние на звучание. Технологии (мономикрофиламент, экструзия тефлона, и т.п.) - для запудривания мозгов обывателю. Возьмите БХ, снимите тефлон, микрофиламент, и засуньте провода в любую термоусадку по отдельности. Изменений в звуке не будет.
 
 
Леня, а ты проводил такой эксперимент. ???

В BH нет технологии мономикрофиламент.

Мне интересно ты как будущий производитель кабелей, какая у тебя будет концепция продвижения их.

                                    ИЛИ
У тебя не будет никакой маркетинговой концепции.
 
 
Цитата
Леня, а ты проводил такой эксперимент. ???
Проводил, но не с БХ конечно. В межблоках влияет растояние между проводниками. Ларс не дурак в этом смысле. Также влияет как я говорил - сечение и длина каждого проводника. Для простоты можно делать одинаковые длины, но разное сечение и число проводников. Посмотри внимательно на БХ. Вспомни историю про 98,6 см, а также подумай почему ВДХ МС Hybrid 102 так называется - померь длину.

Цитата
У тебя не будет никакой маркетинговой концепции
Варианты на выбор: "Честный кабель по честной цене", "имеющий уши да услышит" или "самый непокабелимый кабель" :)) Есть у меня формулы расчета на самом деле, основанные на измерениях. Теоретика получается очень приблизительная и слишком сложная. Отличия от практики наверное обусловлены нечистотой самого материала, хотя общий принцип прослеживается. Вобщем, потом все на сайте будет. А вообще не знаю заниматься ли этим всерьез. Даже при хорошей раскрутке и организации производства это может составить незначительную часть моего дохода. Кроме того, рынок идет совсем в другую сторону и аудио-деньги лежат не в проводах. В iPod нвпример. Через несколько лет одни бородатые ретрограды будут заморачиваться аналоговыми проводами. Только ради самоутверждения - может и стоит замутить :)
 
 
На п. 7
Цитата
Разговаривали с этими балбесами на выставке, со мной был знакомый который интересовался этими кабелями, из разговора с якобы разработчиком значилось, что главное в их кабелях это специальная краска, которой окрашивается диэлектрик, говорилось о том, что очень важно качество краски, когда мой знакомый спросил, Может тогда не стоит их красить, на этом разработчик отвернулся от нас и всем видом показал, что разговор окончен.

Здравствуйте.
В очередной раз диву даешься, насколько многим из вас нечего делать! Но раз эта дискуссия набирает обороты, то надо, наверное, что-то сказать.
На п. 7 вообще не хотел отвечать, так как люди не только не имеют понятия о предмете, но и не соблюдают элементарных норм общения. Но раз уж начал, то готов повторить (для особо умных). Так называемая "краска" - это красящий концентрат, используемый для окрашивания диэлектриков в кабельных изделиях. Несмотря на то, что концентрат в перерабатываемый материал вводится в незначительном количестве всего 1-2%(!), влияние его огромно. То есть красителем можно просто испортить характеристики изоляции или оболочки. Мы столкнулись с проблеммой выбора концентрата в тот момент, когда постарались уйти от стандартных цветов. Обычно потребности производителей промышленных кабельных изделий ограничиваются 10 -12 основными цветами. Импортные производители не смогли предложить нам разнообразия, поэтому по рекомендации руководства ВНИИ Кабельной промышленности, мы обратились к питерским ученым-химикам, которые предложили нам разработку принципиально отличную от западной. Дело в том, что импортные концентраты имеют неорганическую основу (хромовые пигменты) и мел. Те, что разрабатывают для нас в Питере - органическую, без содержания мела. Кроме того, стандартные кабельные красящие концентраты изготовлены на универсальных пластификаторах, что абсолютно неважно для горения электрической лампочки. Для нас они делаются только на основе тех марок ПВХ-пластикатов, полиэтиленов или полиуретанов, которые используются в конкретных изделиях. Сложность еще и в том, что для получения высокостабильного концентрата нужно использовать высокоскоростное оборудование, что приводит к изготовлению больших объемов концентратов. Все это довольно сложно и дорого, но результат превосходит всякие ожидания. Нам удалось получить красители, практически не влияющие на физико-механические и электрические характеристики исходной кабельной композиции. Кроме того, начиная с 2006 года во все кабельные изделия данной торговой марки будут введены антистатические добавки длительного действия, что для аудио/видео темы очень полезно. В течение 2005 года такие добавки неоднократно испытывались на наших кабелях и было принято решение о повсеместном их применении (кроме вспененных полиэтиленов).
Когда мне задают вопрос о целесообразности окрашивания кабельных оболочек, я могу только развести руками. Конечно, если нечего окрашивать, то лучше ничего не окрашивать. Если же есть ассортимент, одних надписей недостаточно. Да и вообще, на хрена вам эти подробности? Да, что касается выставки "Hi-fi Show", то мы в этом году в ней не участвуем, так как организаторы не захотели предоставить нам необходимых площадей. Может оно и к лучшему. По крайней мере отдохнем от нашествия "Золотых ушей", "Позолоченых мозгов", изобретателей колеса и вечного двигателя.

На п. 23
[quote]И.М. не разработчик, а руководитель проЭкта. Наверно, не плохой. Ничего конкретного о концепции разработки он мне не сказал. Имели место намёки, распальцовка, недосказанности и пр. атрибуты лохоразводилки. Т.к. для меня всё это шелуха, я стал задавать конкретные вопросы. Медь, изолятор, какие идеи, кто "льёт"? Опять пошли намёки про новхавы, изыскания-метания и пр. Из всего этого я понял, что подход "классический" - изготавливается кабель, кем-то отслушивается, получаются замечания, но теоретической базы, что на что влияет нет, поэтому решают, а давай теперь так, и процесс повторяется... Но мы-то знаем, что производителям не закажешь 10 м кабеля, т.е. все эти километры эксперимента идут в продажу. Вот, и вся "концепция" :-).

Отвечаю Ник Шузу
И.М. - разработчик и руководитель проекта TCHERNOVAUDIO CABLE. Это значит, что все изделия задумываются, проектируются и тестируются в компании "Чернов Аудио", а именно: конструкция кабеля, провода, шнура, подбор необходимых материалов, проект технического задания. Далее, вся документация рассматривается совместно с КБ завода-исполнителя на предмет возможности исполнения. Могут быть согласованы и внесены целесообразные конструктивные изменения, определяется цена и срок выполнения работ. Если все согласовано, производится макетный образец, который и тестируется. Его может быть получено и 5 метров и 500 метров, как пойдет. Как правило, он не попадает в продажу. Есть исключения, когда мы можем его продать как опытный, о чем сразу предупреждаем потребителя и, как правило, по его же просьбе. В случае, если в опытном или серийном кабеле обнаружены несоответствия ТЗ, но он уже изготовлен, то такой кабель подлежит утилизации, то есть "идет под нож", независимо от произведенного количества. В самом начале нашей деятельности был случай, когда пришлось пустить "под нож" 50000 метров кабеля, не вполне отвечающего ТЗ. Так что товарищ Ник Шус соврамши насчет того, что "километры эксперимента идут в продажу". С чем его и поздравляю!
"Т.к. для меня всё это шелуха, я стал задавать конкретные вопросы. Медь, изолятор, какие идеи, кто "льёт"? ..."
А на что Вам это, товарищ? Вы что, можете помочь "лить" быстрее и лучше? Тогда конкретно, нужна прокатная медная фольга шириной 10 и 20 мм, толщиной 35-40 Мкм, килограммов 50-60, отожженная при температуре 300 градусов по Цельсию, в течение 20 минут. Вот уж будет помощь. А про изоляторы и прочее я Вам и так скажу.
Изоляторы:
1. Полиэтилен сплошной высокого и низкого давления.
2. Полиэтилен вспененный (химически).
3. Полиэтилен вспененный (физически).
4. Комбинации из двух и более видов разнородного полиэтилена.
5. ПВХ-пластикаты разные.
6. Комбинации из ПВХ-пластикатов.
7. Фторопластовая лента.
8. Пористая фторопластовая лента.
9. Термопластичный полиуретановый эластомер "Эластоллан" (2 вида).
10. Комбинации "Эластоллана" и мягкого ПВХ-пластиката.
11. Безгалогенные композиции (проводятся испытания).

Медь:
1. Медь с нормированным элементным составом (два вида).
2. Медь с нормированным элементным составом и низким содержанием кислорода.
В остальном - подход классический, дружба и деньги врозь. Можно сказать еще про ключ от квартиры, но это вы, наверное, знаете.

P.S.  для LeForte
Уважаемый Леонид. Не принимайте близко к сердцу высказывания некоторых бездельников. Лучше приезжайте в гости. LONG LIVE ROCK'N'ROLL!!!

P.S.  для Audiomania
Вы правы, кабель - это инструмент для реализации возможностей аудио/видео системы. Может быть - основной инструмент продавца.

Простите за многословие,
И.М.




[small]Отредактировано: 19-12-2005, 18:01[/small]
 
 
37
| Когда мне задают вопрос о целесообразности окрашивания кабельных оболочек, я могу только развести руками. Конечно, если нечего окрашивать, то лучше ничего не окрашивать.

Ну тык. Куда проще то совсем не красить. :) Уж на крайняк можно к концам симпатишные бирочки с надписями пришпандорить, чтобы ленивые и тупые по поводу полярности головку не мучили.  
 
 

Цитата
Система подобрана под кабели.

"пацталом"(с)

:)))))))))))
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)