Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Направление аккустического кабеля

Саш Бар

Пользователь

Сообщений: 815

barsas

#61

06-12-2005 17:24:47

Цитата
ООС сохраняет эту самую форму, но убивает музыку.

не совсем точно имхо. ООС форму тоже не сохраняет, меняет ее временные/микродинамические и еще бг знает какие там характеристики. Тут дядя Вова прав, никаких душевных эманаций звукоизвлечение/звуковоспроизведение не передает. Дело не в особенностях звукопередачи, а в особенностях эмоционального звуковосприятия.
Между формой и содержанием нет никакого противоречия, совсем наоборот, нужна максимальная верность формы - при определенной верности формы количество информации переходит в качество, и музыка обретает смысл, а форма уходит на второй план в смысле восприятия. Так что никакой эзотерики. Абсолютно точная форма = совершено ясное содержание. Но вся-то штука в том, что большинство аудиофилов ищут эту точную форму. А нет способа ее найти, нет никаких надежных ориентиров. Все будет уперто в спор - а на какой скрипке играли, а в какой комнате, а какая влажность была, а какой микрофон, а почему это принимаете за стандарт? И прочая аудиофильская чума. Нужно искать содержание - и будет вам форма, если уж так хотите. Но не наоборот.

*** Деточкин

Пользователь

Сообщений: 35839

ecc88

#62

06-12-2005 17:30:37

Цитата
Содержание - в ФОРМЕ. Кроме ФОРМЫ, с точки зрения информации, в сигнале НЕТ НИЧЕГО! Именно ФОРМА и есть сама ИНФОРМАЦИЯ.

Вот я так и знал что все "физики" представляют себе такие сложные и порой необъяснимые явления как аудиосигнал, в виде схем и графиков. Поэтому мы и имеем в массе такую аппаратуру на выходе, все измеряемые параметры вроде в норме, теоретически с т.з. информации тоже все прально, а музыку не играет.

Саш Бар

Пользователь

Сообщений: 815

barsas

#63

06-12-2005 17:48:53

Цитата
порой необъяснимые явления как аудиосигнал

Юра, нет никаких необъяснимых явлений в аудиосигнале ( есть неизмеряемые), а необъяснимые явления есть в нашем (человеческом) его восприятии, как и много необъяснимого в нашем понимании прекрасного. А аудиосигнал или его форма - один черт - просто или достаточно верен или недостаточно. Когда недостаточно, наше сознание/ восприятие акцентируется на фрагментах, деталях и прочих формальных признаках, пытаясь склеить из этого музыку. Оттого и эффект усталости, кстати. А при точном сигнале возникает целостность, переход количества в качество - не в сигнале, конечно, а в нашем его восприятии - нам уже не нужно искаьть детали. чтобы понять смысл.
Так что физики правы. Сигнал - он всегда мертв. Но это только полдела. Оживляет его наше человеческое сознание.

*** Деточкин

Пользователь

Сообщений: 35839

ecc88

#64

06-12-2005 18:33:38

Цитата
А аудиосигнал или его форма - один черт - просто или достаточно верен или недостаточно.

Слишком точный аудиосигнал тоже плохо. Возьмите системы Ю.Макарова одного из идеологов точного воспроизведения. Я лично слушать на них музыку не могу, звук распадается на мелкие атомы и перестает существовать цельно. В обычных системах наоборот от недостатка информации звук становится более цельным и ясным. Истина лежит естессно гдето посередине. Поэтому если у аудиосигнала и есть форма то она четырехмерна, существует во времени и очень сложна, собственно это не форма а плоть сигнала. Правильно передать такой сигнал на сегодня удается только таким мастерам как Э.Гроув, Х.Кондо и т.п. Причем их изделия даже повторить никто правильно не может имея схему и комплектующие.

Цитата
Юра, нет никаких необъяснимых явлений в аудиосигнале,

Действительно, что может быть необъяснимого в ОЦИФРОВАННОМ сигнале? Практически уже ничего.

Саш Бар

Пользователь

Сообщений: 815

barsas

#65

06-12-2005 18:42:41

Цитата
Слишком точный аудиосигнал тоже плохо

Но "слишком точный" - это уже не точный. Это любой физик знает:)) Юра, вы же поняли прекрасно, я не об этой точности говорю. Когда появляется эта зернистость и все распадается - что-то явно не так. Это как раз имхо ложное понимание высокого разрешеия.

Цитата
Действительно, что может быть необъяснимого в ОЦИФРОВАННОМ сигнале? Практически уже ничего

не будем о грустном...

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#66

06-12-2005 18:43:00

На п.64. Метафизический бред больного воображения. "Системы Ю.Макарова" слишком грубые для современного звука. Кондо вообще производит дрова. (Попробуйте наколоть одинаковые чурки.)
На п.63. Нет "неизмеряемых явлений" в звуковом сигнале. Обычно "спецы" не знают ЧТО и КАК надо мерять. Для начала, надо правильно поставить задачу, затем подобрать (или разработать) технологию измерения.

*** Деточкин

Пользователь

Сообщений: 35839

ecc88

#67

06-12-2005 18:48:48

Цитата
Кондо вообще производит дрова.

Здрасьте Вася! Оч. хор. что вы заглянули к нам. Поведайте наконец народу кто теперь у нас делает хорошие современные усилители. Типа интересно.

Цитата
Нет "неизмеряемых явлений" в звуковом сигнале.

Лихницкий кстати уже застолбил метод измерения направленности проводов. В монтаже усилителей тоже направленность проводов соблюдается.

Михаил Иванов

Пользователь

Сообщений: 2473

silence_lord

#68

06-12-2005 20:43:29

Цитата
НЕ должно быть такой "детальности" в реально хорошей системе.

Детальность на концерте зависит от того где вы сидите, не больше не меньше.

*** Деточкин

Пользователь

Сообщений: 35839

ecc88

#69

06-12-2005 21:52:58

Цитата
Детальность на концерте зависит от того где вы сидите, не больше не меньше.

Совершенно согласен, и не только детальность. Я как-то был на симфоническом концерте где 2/3 зала было свободно, ну и использовал такую возможность для изучения акустики. Звучит везде поразному, а где-то вообще не звучит. Недавно на презентации крутился вокруг классического квартета, звука вообще небыло, скрип какой-то. Настоящие профи музыканты, т.е. люди занимающиеся звукоизвлечением, акустике зала уделяют оч. большое значение.

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#70

06-12-2005 23:31:54

Цитата
Поэтому мы и имеем в массе такую аппаратуру на выходе

В массе мы имеем хреновую аппаратуру по совсем другой причине, по причине экономической. И если есть ещё хорошая аппаратура, достаточно точно передающая звук, то её сделали именно инженеры и физики, но никак не искусствоведы и маркетологи, которые под звуком понимают что-то внеземное, а не колебание волн сложной формы известного слышимого диапазона.