Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

И снова вопрос про кабель :) (+)

Вадим Миронов

Пользователь

Сообщений: 266

vadziku

#1021

10-03-2004 13:47:00

Цитата
Есть в природе т.н. симметричный кабель - это две жилы, перевитые между собой и помещенные в экран, т.е. три провода. Вот их можно соединять по-разному, но направленность кабеля от этого не появится тоже.

Владимир, вы не совсем в ту тему. То что вы описываете касается симметричности сигнального и земляного провода, это одна степь. То про что говорит Козлов Николай - симметричность относительно концов кабеля, то есть куску коаксиала грубо говоря все равно каким концом его в какой разъем включат, это другая степь. А есть несимметричные относительно концов конструкции, например заземленные у одного из концов кабеля конструкции, этим не все равно каким концом куда, вопрос влияют ли такие конструкции положительно на чистоту звука или наоборот вносят лишние искажения.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#1022

10-03-2004 13:49:29

2 Александр Невский (1018)

Цитата

Так так, отступные пошли

Что и следовало ожидать. Вы себе готовите "тылы", еще не было теста а уже обозвали его громоздким, нелогичным и еще черт знает каким. Вот поэтому и несите 1000 баксов чтобы мы с Владимиром потом пиво попили за ваше здоровья, а вы и дальше будете тут обсуждать шнурки.

Александр, есть вполне определённые требования к разумному слепому тесту. То, что предлагаете Вы, этим требованиям не отвечает. Тогда какой смысл размахивать руками и баксами?

Алексей

Вадим Миронов

Пользователь

Сообщений: 266

vadziku

#1023

10-03-2004 13:52:29

Цитата
Так уши/мозг и есть довольно точный слуховой анализатор

Не смешно.

Юра Гаранин Пользователь Сообщений: 1584	gagarin #1024 10-03-2004 13:58:21 to Александр Невский Xoroscho pridumal, toliko wrydli najdutza zelayouschie.

Вадим Миронов

Пользователь

Сообщений: 266

vadziku

#1025

10-03-2004 14:04:08

Цитата
Тест кабелей, что проводился в ходе данной ветки, был слепым, слепее не бывает. Результаты теста здесь > http://www.audiomania.ru/test-kab.htm

Вот уже результаты того теста считаются бесспорной истиной, хотя они не выдерживают даже минимальной критики. Вообщем-то вполне логичное продолжение. Я бы даже сказал, что ожидаемое задолго до этого поста.

Вадим Миронов

Пользователь

Сообщений: 266

vadziku

#1026

10-03-2004 14:08:38

Цитата
Александр, есть вполне определённые требования к разумному слепому тесту. То, что предлагаете Вы, этим требованиям не отвечает. Тогда какой смысл размахивать руками и баксами?

Тем более когда речь идет о такой сумме сразу становится понятно что тест не состоится, кто бы из оппонентов не был прав.
Лучше действительно забыть эту ерунду про тыщи баксов, и провести корректный тест.

Максим Давыдов

Пользователь

Сообщений: 10

davydov

#1027

10-03-2004 14:11:32

Цитата

Я ни в коем случае не хотел сказать что здесь чтото эзотерическое. И гидродинамика в моем примере ни при чем. Ее миссия заканчивается на том, что состояние 'воронка" энергетически более выгодно, чем другие возможные состояния. Но ведь начальное положение воды при открывании пробки совершенно симметрично, и крутится она может в любую сторону! Но крутится ВСЕГДА ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ ! И мне странно слышать ваше ЕСЛИ БЫ ЭФФЕКТ СУЩЕСТВОВАЛ. В том что он сущесвует убедиться крайне просто - зайдите в ванну и убедитесь!

Да, есть такой эффект. Вот только он давно уже объяснен и ничего необычного в этом нет.

И к затронутому вопросу о кабелях никакого отношения не имеет. Если бы в кабелях нашелся бы такой-же эффект по наблюдаемости и повторяемости, но необъяснимый с точки зрения электротехники -- то над его объяснением давно бились бы научные институты. И создавали бы другую, более точную теорию распространения электричества в проводниках.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#1028

10-03-2004 14:21:52

2 Максим Давыдов (1028)

Цитата

Если бы в кабелях нашелся бы такой-же эффект по наблюдаемости и повторяемости, но необъяснимый с точки зрения электротехники -- то над его объяснением давно бились бы научные институты. И создавали бы другую, более точную теорию распространения электричества в проводниках.

Я думаю, что существующая теория (не упрощённый школьный вариант Сидорова) должна быть вполне адекватна. Просто мы пока, во-первых, не имеем хороших статистически достоверных результатов от разумно поставленных слепых тестов, и во-вторых, не знаем в достаточной степени механизмов восприятия звука, чтобы построить разумную гипотезу, без которой трудно понять, что мы собственно пытаемся измерить и связать с результатами прослушиваний.

Алексей

Алевтин Кукушкин

Пользователь

Сообщений: 35

kukale

#1029

10-03-2004 14:44:17

"Статистикам":
Британский ученый Стефан Энвин из манчестерского университета посчитал с помощью сложной математической формулы, что вероятность существования Бога довольно высока и составляет 67%. По его словам, он воспользовался формулой, с помощью которой обычно вычисляют вероятность происхождения довольно редких событий.

Формула уравновешивает влияние различных факторов на вероятность происхождения какого-то события. Среди критериев, с которыми работал Энвин, были «естественное зло» (например, землетрясение или раковые заболевания) и вера в существование высших сил.

«MIGnews.com»

Козлов Николай

Пользователь

Сообщений: 1947

marlet

#1030

10-03-2004 15:26:25

Да, оживленненько тут стало, и отойти некогда..

1028
Максим Давыдов

Цитата

Как раз имеет. Ведь вы обнаружив указанный эффект не станете говорить, что нужно заново всю гидродинамику пересматривать? Просто попытаетесь найти скрытые факторы, которые мы не учли. В данном случае - доввольно неожиданные.

То же самое нам не нужно по каждому поводу менять теорию линейных цепей или так какуюто другую теорию. Если разница между кабелями есть, иожно пойти по трем путям:

1)разница слышна,значит теория цепей неверна

2)разница слышна, но так по теории цепей быть не может, и все, и я даже слушать дальше не буду. и вообще если на клетке с тигром написано лев, то это лев, а то что он похож на тигра - эзотерика и оптический обман.

3) разница слышна, значит есть какието скрытые факторы, которых мы не учли.

Мне как то не по душе первые два варианта. А Вам?

то Владимир Сидоров

Цитата

В тот-то и дело, что вместо конкретики, сложной для восприятия неспециалиста, Вам подсовывают набор эмоциональных терминов, не описывающих ничего. Это лишь сотрясение воздуха, некий суррогат знаний, вроде резиновой женщины. Иными словами, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Или астрология или гадание, якобы описывающие Вашу судьбу тёмными неоднозначными понятиями и терминами. Очень хорошо владел этим методом Нострадамус, пользуются и цыганки, вроде: "Дальняя дорога в казенный дом с бубновым валетом". Теперь Вы понимаете, чем занимаются эзотерики от электроакустики?

Так, и кто же мне это подсовывает? Если на одной системе я абсолютно точно слышу, как были расположены музыканты в студии, а на другой только приблизительно? Если на одной детали ярки, а на другой чуть замылены? Это мне все не подсовывают, это я сам все слышал.

То есть если такая разница происходит скажем от замены СиДи проигрываетеля, то вы назовете эти различия объективными, а если при замене проводов, то нет? Но то что проигрыватели СиДи могут давать разный звук вы хоть не сомневаетесь? И почему вы не называете различия эзотерикой?

Так вот, к вопросу о том что нельзя услышать того чего нельзя померить, можете ли вы, обдадая теми приборами, которые у вас есть, самолично не слушая СиДи проигрыватель а только результатами измерений СО 100 ПРОЦЕНТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ установить все будующие характеристики прослушивания, такие как замыленность, детальность и т.д.?

Если да, то Вам прямо цены нет - Вы можете принимать участие в создании совершенных компонентов, которые даже не нужно будет слушать при завершении работы над ними - все итак уже померено..

Если нет, то почему вы считаете что шнурки чемто хуже СиДи проигрывателей и о них вы по результатам измерения можете знать все?

То Александр Невский

Цитата
И вы неправы. Померять вовсе не сложно. Надо просто знать что и как мерять

Так я это и говорю! и если у вас приборы дают нуль а результат есть, не кажется ли Вам что вы просто не знаете что нужно померить?

Цитата

Коля, в этом-то и проблема. Вы руководствуетесь относительными терминами которые к кокретным параметрам никакого отношения не имеют а связаны лишь с психикой человека. Поэтому я и предложил тест где никто не будет знать какой кабель в данный момент играет. И вообще я собирался по нескольку раз только делать вид что меняю кабель а на самом деле оставлять тот же самый, но никто не знал бы какой. И вот тогда было бы интересно послушать рассуждения о прозрачности и так далее

Про психику я уже ответил Владимиру Сидорову. Про тест - я сообщений 30 назад предложил тест, он полностью удовлетворяет указанным условиям. Инапомню, для доказательства нужен всего 1 человек, который расслышит все.