Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 102 103 104 105 106 ... 137 След.

И снова вопрос про кабель :) (+)

 
 
 Alex Nikitin
Цитата
Более важно, что слух, как выясняется, не инструмент для восприятия звуковых колебаний "вообще" , как микрофон, а скорее специфически отшлифованный эволюцией прибор для восприятия определённой информации из звуковых колебаний.

Это было известно около 100 лет тому назад. В каком же свете Вы меня тут пытаетесь выставить, если этот нехитрый факт у Вас оказался "как выясняется"? У животных эта способность развита куда как лучше. Сова, например, при высоте полета около 20 м слышит и локализует шуршание мыши на фоне шума листвы и пр. в абсолютной темноте. Что в этом нового?

Цитата
Пока же есть смысл не забывать о том, что тот уровень научного знания, которым пользуется, к примеру, В. Сидоров - очень сильно отстал от новейших исследований в этом плане.

Эта фраза у Вас заранее набита и сохранена в файле? А как Вам понравится, если я каждый пост к месту и не к месту буду сопровождать таким: "Мистер Никитин на фоне невостребованности и стресса, вызванным чуждой ему национальной средой, увлечен эзотерикой и паранормальными явлениями, поэтому охотно кормится и кормит других разной околонаучной информацией, почерпнутой в инете где попало, и любовно распространяемой среди дилетантов, внимающих словам картонного гуру с упоением жрецов бога Кецалькоатля"?
В конечно итоге, что же Вы представили в виде ссылок? Исследование о помехах в профессиональной студии и работу в области физиологии слуха, а также банальную истину об избирательности восприятия слуховым аппаратом человека?
По первому вопросу Вы гонялись за мной по всему форуму, упорно настаивая на именно моей оценке этой работы. А зачем Вам мое мнение? Чем оно так ценно, если в конечном итоге Вы сказали, что некоему Тони Вы доверяете намного больше. Кто бы сомневался. Для того, чтобы набить и сохранить в файле занудную фразу? Вряд ли. Не проще ли вообще игнорировать мои высказывания? Обратите внимание на то, что я никогда не приставал к Вам с какими-либо расспросами за исключением британских стандартов электробезопасности при конструировании радиоаппаратуры. Помнится, речь шла о связи потребляемой и выходной мощности усилителя.

Александр Невский
Цитата
несколько "судей" (10 или около того) проставили оценки каждому кабелю руководствуясь своим ЛИЧНЫМ восприятием конретного звукового материала, при этом шкала была 10ти балльной

При этом эксперты должны были руководствоваться многостраничным эмоциональным описанием характера звучания. Вряд ли на изучение этого текста им было предоставлено более получаса. Я и за два дня не запомнил бы, да еще не мешало прослушать тестовые отрывки неоднократно. Ясно, что составители предполагали, что судьи на Автозвуке (или как там это меряние пиписками называется правильно?) знают отрывки наизусть и неоднократно слушали их на десятках трактов. Поэтому наши уважаемые эксперты были поставлены в такое положение, что ставили оценки наобум. Потому и появилась такая разница. Кроме того,  статобработка даже такого материала показала вероятность неотличимости около 86%. Вся эта неоднозначность методики и оценки результата сводят доказательственную ценность эксперимента к нулю.
Когда я предложил простейший слепой тест по принципу "два кабеля - есть разница - нет разницы", то все эзотерики затихли начисто. Только шустрый Николай Шус грозно сказал: "С обманками слушать ничего не буду. Мне этот тест не нужен, а Сидорову нужен". Мне, кстати, вообще ничего не нужно. А вот с обманками хуже. Можно и вляпаться. А вот тут придется заткнуться надолго, несмотря на всю психофизиологию мистера Никитина и его "открытия" столетней давности.

Вадим Миронов
Цитата
большинство кабелей имеющих стрелочку на оплетке таковыми не являются.

Главное, чтобы стрелочка была. Тогда можно действовать в духе анекдота: "А у меня на сарае написано х..., но там только дрова лежат". Обидно, понимаешь.
 
 
2 В. Сидоров

Владимир, из предложенных Вами микрофонов нет ни одного, соответствующего тем критериям, что описал я.  У других производителей, между прочим, тоже.
Так что слух на сегодняшний день круче, и стоит дешевле.

на 1017
Павел, ты забыл, что DAC слушали часов в семь-восемь вечера, а перед этим был долгий и трудный день...
С утра готов на пятьдесят.

то Александр Невский
А ну-ка, ну-ка, поподробней, о научном обосновании равенства кабелей.  Очень интересно узнать ваше научное мнение.  Поднапрягитесь плз.  


Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.
 
 
Константин Дружелюбов
Цитата
Владимир, из предложенных Вами микрофонов нет ни одного, соответствующего тем критериям, что описал я.

И каковы же эти критерии? Динамический диапазон от 0 до 200 дБ с полосой от 0 до 100 КГц. Или ширее? Или ширше? Если Вы внимательно посмотрели сайт, то, наверно, убедились, что даже из двух микрофонов можно набрать желаемые Вам параметры без проблем. А ведь я Вам привел только ссылку на микрофоны для акустических исследований. Есть еще и для сверхмощных шумов - авиадвигатели, выстрелы и т.п. Лучше Вы спросите мнение мистера Никитина, годятся ли эти микрофоны для акустических исследований любой сложности? Понятно, что все мои слова для Вас пустой звук.

Цитата
Так что слух на сегодняшний день круче, и стоит дешевле.

Зато у микрофонов не бывает глюков. Видите ли, у них нет психики.
 
 

Цитата
Сова, например, при высоте полета около 20 м слышит и локализует шуршание мыши на фоне шума листвы и пр. в абсолютной темноте.
Вооот он, пример истиного слепого теста :-)!
Цитата
Мне, кстати, вообще ничего не нужно.
То-то и оно! А, вот, если бы в "процессе эволюции" В.Сидоров стал питаться тефлоном, природа предусмотрела бы, что бы он узнавал шнурки со фторопластовой изоляцией по звуку в полной тьме, сварочном шлеме и берушах, особенно, если не кормить пару дней :-).  
 
 
2 Владимир Сидоров (1034)

Цитата
Зато у микрофонов не бывает глюков. Видите ли, у них нет психики.

Владимир, если бы Вы прочитали по ссылке статью из Physics World, Вы бы поняли, что даже без привлечения психики ухо категорически отличается по принципу действия от микрофона. Поэтому многие моменты и особенности слухового восприятия обусловлены в большой степени устройством уха, а уже затем - психической интерпретацией услышанного на сознательном и подсознательном уровне. Не надо называть "глюками" вещи, поддающиеся в определённой степени математическому описанию :) .

Алексей

[small]Отредактировано: 10-03-2004, 17:26[/small]
 
 
Да(протяжно), Владимир, буквоед Вы тот ещё. Вы не обратили внимание на тот момент, что микрофоны обеспечивают заданные (для конкретной модели) параметры с учетом кривой взвешивания(IEC_A). Это раз.
Во вторых. Владимир, скомпонуйте пару микрофонов,
соответствующих следующему критерию: диапазон 20Гц-20кГц, динамический диапазон -6...120dB.  

За одно подумайте, над измерительным комплексом к которому будут подключаться ваши микрофоны, над устройствами выборки\хронения, над устройствами отображения графической информации с соответствующими предложенному диапазону геомитричискими параметрами,  и прочими сопутствующими дивайсами.

Удачи Вам на этом нелёгком пути.

на 1034
Не с глюками ли связано Ваше упорство? Вы ведь психику имеете, али нихт?
 
Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.
 
 
Верить или не верить - дело каждого.
[Вам подсовывают набор эмоциональных терминов, не описывающих ничего.]

[Вы руководствуетесь относительными терминами которые к кокретным параметрам никакого отношения не имеют а связаны лишь с психикой человека.]
Звук о котором говорится на протяжении более 1000 постов это не белый шум, а музыка которая и является категорией эмоциональной, а не физической и действует на психику человек тем или иным способом. Если человек под воздейстием эмоций слышит разницу при замене проводов (межблочных или акустических) абсолютно бесполезно что-либо даказывать ему, что этого не может быть и аргументировать этот факт фзическими законами, да и не к чему. А потом люди разные, то что слышит один не обязательно услышит другой, я например с трудом слышу тестовый сигнал частотой 18кГц, а некоторые мои знакомые утверждают, что слышат отчетливо 20кГц. Поэтому установить истину путем субъективного теста практически невозможно, можно говорить только об ощущениях, а это уже категория эмоцианальная. С другой стороны существуют совершенно конкретные физические измерения на основании которых с большой долей вероятности можно сделать выод о звучании того или иного элемента системы, включая и провода. Но когда при прослушивании акустики стоимостью 900$ Вам предлагают купить к ним провода за 750$ это вызывает не недоумение , а возмущение.  Провода последний элемент в системе и применять межблочник стоимостью 220$ при стоимости соеденяемых элементов 600$ это абсурд. Что бы обозначить свое отношении к шнурковщине скажу что, мне КАЖЕТСЯ, что я слышу разницу между межблочником за10 и 200. И если взяв под залог для прослушки на своей системе межблочник за 200 мне ПОКАЖЕТСЯ, что я слышу разницу с моим за 50, я не задумываясь куплю за 200, не смотря на то, что как выпускник МЭИС факультета 03 я понимаю, что такого быть не должно.  

[small]Отредактировано: 10-03-2004, 17:00[/small]
 
 
2 Владимир Сидоров (1032)

Цитата
Это было известно около 100 лет тому назад. В каком же свете Вы меня тут пытаетесь выставить, если этот нехитрый факт у Вас оказался "как выясняется"? У животных эта способность развита куда как лучше. Сова, например, при высоте полета около 20 м слышит и локализует шуршание мыши на фоне шума листвы и пр. в абсолютной темноте. Что в этом нового?

Это было "известно" эмпирически, как факт, но объяснить как именно ухо обеспечивает такие возможности, не могли даже приближённо вплоть до последних нескольких лет.

Цитата
Эта фраза у Вас заранее набита и сохранена в файле?

Это скоро станет необходимо :)

Цитата
В конечно итоге, что же Вы представили в виде ссылок? Исследование о помехах в профессиональной студии и работу в области физиологии слуха, а также банальную истину об избирательности восприятия слуховым аппаратом человека?

Вы тщательно игнорируете главную ссылку, о которой я говорю . Специально для Вас повторяю здесь:

http://physicsweb.org/article/world/15/5/8

Алексей
 
 
Форумчане, не из упертых насмерть,  поэкспериментируйте:
эксперимент №1.
Взаимная фазировка источника/приёмника.
Для эксперимента нужно иметь источник - CD проигрыватель, приёмник - полный усилитель мощности.
Коммутация штатная, в ходе эксперимента стационарна.
Послушайте несколько раз хорошо знакомый муз. фрагмент. Затем измените фазировку одного из аппаратов или источник или приёмника. Прослушайте тот же муз. фрагмент.
 Эксперимент чист в том плане, что я не могу заведомо сказать какой из вариантов предпочтительнее. И вообще…

эксперимент №2. (эзотерический)
 Для эксперимента необходимо обеспечить две вещи.
Первое: обзавестись антистатиком в аэрозольной упаковке. Второе, по возможности, обеспечить оптимальные условия в плане посторонних шумов (чем меньше - тем лучше).
Опять же, эксперимент проводится на хорошо известном фрагменте, лучше вокал, музыка с обилием мелких деталей (хотя это в принципе не важно). Послушайте сначала как привыкли. Затем сделайте паузу, во время которой обработайте антистатиком диффузоры АС (не переусердствуйте) и зоны корпуса АС прилегающие к диффузорам. Для начала этого хватит.

Вперёд, не думайте, что я над Вами издеваюсь. Все серьёзно. И за всем есть физика.  
Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.
 
 
Ник Шус
Цитата
Вооот он, пример истиного слепого теста

А Вы так сможете, если подложить в листву Нордостовский шнурок, самый-самый, за 7500, скажем, и шуршать им?
Страницы: Пред. 1 ... 102 103 104 105 106 ... 137 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)